+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Bomo spet ogrevali na kurilno olje (/showthread.php?tid=59645)
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - bvs - 29.12.2015
kadotr Napisal:...in tako vklop nima nobenega vpliva? Ker je napovedan?
Če ni dovolj elektrike ti lahko tudi ne dovolijo, da vklopiš zadevo. Elektriko je potrebno od nekje pripeljati. Bom malo karikiral. Tak vklop seveda ima vpliv, vendar je to tako, kot da bi miš hotel povleči slona. Pač omrežje je premočno v tem primeru. Če bi pa vsi miši v SLO :mrgreen: naenkrat vlekli slona pa bi ga seveda spravili dol v kolikor bi jih bilo dovolj. In potem sledi veliko truda, da slona postaviš na noge.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - bvs - 29.12.2015
Homer Napisal:Večinoma se naprave vklapljajo postopoma....
Hudič pa je, ker se take naprave lahko zaradi nekega varnostnega sistema v hipu izklopijo in imamo takoj višek, ali pa se NEK izklopi pa imamo takoj 700 MW manjka (+ MW ki jih potrebuje za prisilno hlajenje reaktorja)
Skratka EE sistem ni vedno stabilen, kot bi si želeli ......
Kot je kadotr zapisal, bo treba viške z daljinskim vklopom prodajati uporabnikom po zelo nizkih cenah (morda tudi zastonj)
V Evropskem sistemu, kjer smo sedaj tudi mi, so te ostali dolžni držati pokonci mislim, da 15 min. Potem te lahko izklopijo in se sesuješ. Za te primere so rezerve, ki so v pripravljenosti in rezerva mora imeti moč največjega agregata. V tem primeru plinske turbine v Brestanici, Trbovlje? ki so hitro sinhronizirane v omrežje, pa mislim da tudi črpalne elektrarne, pa kopuješ kot nor, da se obdržiš pokonci.
Viški se prodajajo tudi po negativni ceni, torej ti plačajo, da vzameš :wink:
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 29.12.2015
Ja to drži, ampak tistih 15 minut pa si dobro "ruknil" omrežje, kar se niti od daleč ne more primerjati z nekimi morebitnimi viški alternativnih virov, ki niso niti hipni, niti tako veliki in se jih tudi da napovedati.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Digifotko - 29.12.2015
Homer Napisal:Kot je kadotr zapisal, bo treba viške z daljinskim vklopom prodajati uporabnikom po zelo nizkih cenah (morda tudi zastonj)
In kdo bo kril stroške "brezplačne" energije? Kaj pa ko so zalogovniki tople vode polni? Ali ni enostavneje izklopiti tiste vire, ki imajo zagotovljen odkup?
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Digifotko - 29.12.2015
Homer Napisal:Ja to drži, ampak tistih 15 minut pa si dobro "ruknil" omrežje, kar se niti od daleč ne more primerjati z nekimi morebitnimi viški alternativnih virov, ki niso niti hipni, niti tako veliki in se jih tudi da napovedati.Ni nujno da so viški, lahko so tudi izpadi (pooblačitev zaradi neviht poleti recimo).
Če so vklopi napovedani, je distribucija pripravljena, pri ventilatorjih in panelih pa je v določenih vremenskih razmerah napoved zelo težavna (razen vsakodnevne teme v primeru panelov).
In ni važno, koliko panelov in ventilatorjev bi bimeli, še vedno rabimo toliko konvencionalnih virov kot je poraba, ker je treba porabnike napajati tudi ponoči in v brezvetrju. TEŠ6 bo delovala, če je treba ali pa (zaradi OVE)ne in proizvajala CO2 in imela vse stroške razen malo manj premoga.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - kadotr - 29.12.2015
Digifotko, vse kar si napisal, je prilagodljivo. Brez visoke znanosti. Tudi moj poln zalogovnik in pa sosedov prazen. Termostati! Spremljanje vremena je tudi enostavnejše od vremenske napovedi, tako da OVE niso več problem. Nekaj truda, pa se sisteme obvlada. Ni pa to nekaj nemogočega, delo kot delo... Res imajo Nemci trenutno nekaj težav pri prenosu energije. Pojavili sta se dve struji: ena zagovarja dogradnjo prenosnih kapacitet, druga pa vlaganja v baterije (podpore pri nabavi). Je bilo o tem že kar nekaj zapisanega... pa bodo že rešili.
Vidim, da v bistvu vsi mislimo enako, le izrazoslovje je različno. Elektroenergetika je živ sistem, ki se mora prilagajati. Vsaka sprememba pač ima svoj vpliv, ki se ga skuša čimbolj ublažiti, da sistem dela v mejah normale. Nepredvideni dogodki lahko pripeljejo do kraha. Problem so tako viški kot manjki energije. Sesutje sistema se je zgodilo tudi vsemogočnim Američanom, pa tudi v Evropi ni nič nemogočega.
Namenoma sem omenil viške energije, ki bi jih lahko poceni prodali, kadar za to nastopijo potrebe. V svetu to že obstoja, pri nas bi si raje dali j.jca rezat, kot nekaj folku poceni dat. Bvs iz tvojih ust v božja (beri štromarska) ušesa...
Res pa je, da brez klasike (kolma, atoma, plina) še nekaj časa ne bo šlo. Uspeh bo že, če bo navedenega čimmanj (čimmanj svinjanja).
Kurilno olje pa je po napisanem preživeto...pri gradnji novih sistemov ga bomo počasi pozabili, stari bodo laufali do naravne smrti...trenutna cena ni merilo...
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Hanzi - 30.12.2015
Vsi ki imamo zalogovnike, pa tudi tisti ki imajo TC bi najbrz raje trošili energijo, takrat ko bi bila ta po cetrtinski ceni. Tako pa dajo sedaj samo "20" popust na redno ceno.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - DELPHI - 30.12.2015
E, bejži no. Kaj pa, če bi obrnil logiko in bi navijal za nemški model, kjer ima distributer pravico izklopiti odjemno mesto vsak dan za uro ali dve?
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 30.12.2015
To pomeni, da bi vsi morali imeti dva odjemna mesta, oziroma "tritarifni števec z možnostjo vklopa porabnikov". Eno z zagotovljeno stalno elektriko in drugega, ki bi ga distributer po potrebi vklapljal in izklapljal (bojlerji, ogrevanje, .....)
Izvedljivo, a najbrž za gospodinjstva prevelik zalogaj....
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - kadotr - 30.12.2015
Niti ne. Bi se hitro splačalo. Dodaten enotarifni števec z možnostjo vklopa/izklopa dodatnega odjemnega mesta preko GSM. Pa kabel od tega števca do zalogovnika. Pa tri postavke na računu...Vsa tehnologija že obstoja...le volje še ni.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - ssecnik - 30.12.2015
kadotr Napisal:Niti ne. Bi se hitro splačalo. Dodaten enotarifni števec z možnostjo vklopa/izklopa dodatnega odjemnega mesta preko GSM. Pa kabel od tega števca do zalogovnika. Pa tri postavke na računu...Vsa tehnologija že obstoja...le volje še ni.
Tole pa prekleto drži !!!!
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - gt001 - 30.12.2015
zakaj bi pravzaprav bilo smiselno imeti dvojni priklop elektrike?
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - DELPHI - 30.12.2015
Dodatno pa še: zmogljivejša TČ in zalogovnik v primeru radiatorskega ogrevanja.
Maksimalno lahko ponudnik namreč prekine oskrbo za 3x2 uri v 24 urah.
V praksi je navadno od 2-4 ure.
Die Sperrzeiten für die Wärmepumpen (monovalent und bivalent) sind:
12:30 Uhr bis 14:00 Uhr
17:30 Uhr bis 19:30 Uhr
Diese Sperrzeiten gelten nur für die Wochentage Montag bis Freitag, im Zeitraum von Oktober bis April!
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - bvs - 30.12.2015
Si predstavljate, da bi potem že vsaka stara mama bla električar in bi doma preklapljala faze :lol: In kr naenkrat bi bili vsi poštenjaki na tistih priklopih, ki skoz delajo
. Ideje res vrhunske.Dejte zastopit, da prenosne poti so omejene, prek žice ne gre več kot bi hotu, če ga biksaš ti postavijo prečni transformator, kar je pa najpomembenjše pa je to, da je elektrika na borzi in da tak sistem ne more preživeti in ga morajo vpeljevati tam kjer so zašli iz poti, da poflikajo zadeve.
Sicer pa sem mislil, da smo redukcije pustili v prejšnjem sistemu
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - BojanF - 30.12.2015
Porabniki lahko tudi brez ločenih števcev prispevajo k uravnoteževanju sistema. Frekvenca nihanja izmenične napetosti namreč ni nikoli čisto konstantna, ampak niha v okviru določenih toleranc. Ko je odjem prevelik in frekvenca pade, lahko to razni porabniki zaznajo in prilagodijo svoje delovanje, na primer zmrzovalna skrinja ali bojler lahko prilagodita temperaturo nastavljeno na termostatu. Je pa res, da se takšne regulacije omrežja ne da zaračunati, tako da ni neke vzpodbude, da bi uporabniki kupovali naprave s takšno funkcijo. Morda bi šlo z ustrezno subvencijo ob nakupu.