+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW (/showthread.php?tid=73728)
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - cbbx - 3.3.2019
MACKON Napisal:SASSAPO ja vremenska regulacija ne pomeni obveznega zunanjega senzorja. Dovolj je senzorinje temperature prostora, dviznega in povratnega voda.
To potem ni vremenska, se ti ne zdi?
MACKON Napisal:Glede vremenske krivulje pa se lahko naredi
Tabela z vnosom podatkov po stopinjah se pravi od 20 do -20. Potem pa se faktogji poljubno vnesejo.
LpG
Ja, potem za vremensko rabiš zunanji senzor ali ne? Drugače pa na papirju je vse super. Tud feri je divje nekaj razvijal in oblkubljal pa je samo še tišina in ročno pretikanje. Ona romunska se še najboljša zdi. Za vloženi cekin, ki je najpomembnejši faktor tukaj.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - MACKON - 3.3.2019
Dejmo sedaj nekaj razcisti.
Zunanji senzor da ali ne?
Imamo prostor v katerem se nahaja prostorski temperaturni senzor.
Dokler se ne doseze zeljena temperatura ogrevamo prostor.
Energijo dovajamo v prostor preko talnega gretja.
To je sistem brez zunanjega senzorja in krivulje.
Potem dodamo zunanji senzor in sistemu določimo ogrevalno krivulje, ki
zunani senzor, notranji senzor in temperaturi dviznega voda poveze z formulo.
Ostalo dela po prvotnem principu.
Porabljena energija je enaka oz. zelo podobna. Razlicno so lahko samo casi
doseganja temperature.
Trditev, da zunanji senzor ni nujem, zagovarjam z staliscem, da senzor v prostoru
narekuje delovanje in je referenca za vklop/izklop.
Bolj ko je zunaj mrzlo vec energije moramo dovajati. To pa narekuje prostorski senzor.
LpG
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Zaspanc - 3.3.2019
Zunanji senzor ti poda vpogled "vnaprej", ker vztrajnost objekta vpliva na zamudo notranje temperature napram zunanji.
Nujen torej ni, ampak po tej logiki lahko vse spet zreduciramo na nekaj relejev in termostatov za pest evrov...
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - bozgom - 3.3.2019
Ti skozi okno dnevne posije sonce pa se zmanjša ogrevanje celotne hiše. Ti pride nekdo na obisk, sedite v topli dnevni- ostali prostori pa se ohlajajo. Želiš malce prezračiti dnevno pa ti gretja na polno ogreva ostale prostore....
Že 100x premleto, zakaj zunanji senzor, notranji pa le kot pomoč, za fine korekcije.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - sassapo - 3.3.2019
Prostorski senzor je vedno samo alternativa. Jasno je želeno, da ima nastavljiv vpliv na vremensko krivuljo, gre pa v večini primerov tudi brez.
100% vodenje po notranji s tipanjem temp. zraka pri akumulativnem (talnem - stenskem) gretju ne pije vode zaradi velike akumulacije in inercije talnega. Navadno imamo v hiši tudi več prostorov, tipalo pa samo v enem.
V glavnem! Vremenska regulacija je danes nuja vsakega krmilja toplotne črpalke.
Čisto dobro se da tale IVT rešit z osnovno seltronovo regulacijo WDC10b. Potem nam ostane še samo ročno pretikanje moči, v primeru radiatorskega gretja.
Pri talnem tako nastavimo fiksno npr. 60% pa zadeva deluje popolnoma samodejno.
V glavnem v vseh teh mesecih še nihče ni "izumil" kolikor toliko uporabnega krmilja za tole micko! Je bilo pa veliko takšnih ki so to vzeli kot malo malico in obljubljali krmilje po principu 1 2 3. Prav vsi so obmolknili.
Zadeva pač ni tako enostavna kot si nekateri predstavljate. Če pogledate našega največjega proizvajalca TČ, so za razvoj dobro delujočega krmilja rabili dolga leta.
Gorenje je npr. velika firma, pa niso šli v razvoj lastnega krmilja, ampak ga kupujejo, kot marsikatera tudi premium firma TČ. Je razvoj enostavno predrag, so rekli
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Fery - 3.3.2019
Lej, cbbx, Feri ne bo dal nič od sebe. Nikomur.
Ker sem se že pri pumpah prenažrl klicev, mailov, zs-jev itd. Kakšna cev, zakaj taka cev, kako postaviti, zakaj tako postaviti... V nedogled.
Naj dajo to tisti, ki se s tem poklicno ukvarjajo in so navajeni, da jih nadlegujejo noč in dan.
Ali pa so dovolj suvereni, da tistega na drugi strani pošljejo u ku..., rekoč, tako mora biti in konec.
Ta pumpa je v osnovi samograditeljska. V kaj se je izrodilo, je pa druga stvar.
Fery ne pretika nič. Nazadnje sem dodal rele, ko je zmrznila, kake dva meseca nazaj, od takrat je tam in dela. Še bojler uredim, urca električnega dela in je končan boj.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - cbbx - 3.3.2019
Mackon: brez zunanjega senzorja to pač ni vremenska regulacija. Samo to želim povedat. In njegova implementacija (dobra seveda) v sistem le ni tako enostavna, kot razlagaš, zato drži, kar je napisal sassapo. Zate je pač višek. Tudi prav.
Feri: v redu, tvoja odločitev, legitimna in vse. Saj nič slabega ne mislim. Si pač malo precenil vse skupaj, pa tudi argumenti so čisto na tvoji strani.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - kadotr - 3.3.2019
Fery je črpalke prodal. Montaža in tehnični nasveti niso njegova stvar. Vsak kupec ima dve možnosti: montira sam (če zna, ali misli, da zna) ali poišče strokovnjaka. Za ta denar je to vse. Za rešitev reklamacij tovarniških okvar je poskrbel, ne pa za okvare, nastale z napačno montažo.
Mackon, nisi me hotel razumeti. Tvojo regulacijo naredi, ponudi trgu. Trg ti bo že dal povratno informacijo, ali ti je ratalo ali si brcnil v kamen. To je vse. Prej kunštvati, ali celo pobirati prednaročila za nekaj, za kar se ne ve kaj bo ratalo, pač ne gre. To je vse.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - bk9105 - 3.3.2019
sassapo Napisal:Čisto dobro se da tale IVT rešit z osnovno seltronovo regulacijo WDC10b. Potem nam ostane še samo ročno pretikanje moči, v primeru radiatorskega gretja.Regulacija na osnovi zunanje temperature je danes osnova. Seltron to omogoča, ampak mi tega ne bomo uporabili, ker bomo TČ dali fiksno na 60%. A lahko vsem obrazložiš, kaj bo seltron sploh reguliral? A obtočno za cirkulacijski vod sanitarne vode? Ajde in preklopni ventil hiša/bojler. Za katero delovno varovanje bo poskrbel seltron?
Pri talnem tako nastavimo fiksno npr. 60% pa zadeva deluje popolnoma samodejno.
To mi sliči na best buy nasvet.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - sassapo - 3.3.2019
Seltron v tem primeru skrbi za vklop in izklop TČ po izračunani vremenski krivulji, ter gretje SV. Uporabi se ga kot krmilnik direktnega kroga. To je samo vremenska regulacija in gretje SV, varnostne elemente (FSW, ter visoko temperaturo vtoka) je potrebno še vedno vgraditi.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Instal - 3.3.2019
Prof.el?
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - csamo001 - 3.3.2019
Jutri pride Igor, da fliknemo na steno omarico, noter njegov DEQ, ter vse potrebne povezave (ki so že narejene do točke omarice) in pritikline. Flow sensor je že na bakru in ob funkciji varnostnega elementa bo usput služil tudi za izračunavanje COP (če imaš pretok, podatek o dovedeni elektriki ter deltaT med dvižnim in povratnim vodom, potem imaš načeloma vse kar potrebuješ za izračun COP).
Kar se pa tiče zgoraj omenjenega budgeta 200 EUR za "osnovno regulacijo" pa je to Profelov osnovni model, ki bi znal bit za talno čisto OK, za "Fery sistem" z zalogovnikom pa tako ali tako. Lahko pa tudi samo osnovni elementi, kot jih je uporabil Fery, ampak mora človek pač vedet kaj dela. To pa marsikdo ne...
Bom jutri poslikal kompletno zadevo ter pokomentiral kako se obnese.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Fantocci - 3.3.2019
No ja, resnici na ljubo: regulacija z Logotom prav lepo dela pri gt001 že cel mesec, moja IVT pa še ni postavljena, sicer bi tudi delala. Nimam pač interesa s tem delati biznisa, ker nimam časa za to.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - bk9105 - 3.3.2019
Profelov osnovni model cenovno sicer ustreza zgornjemu opisu, nima pa nadzora pretoka, tako da ga po moje sassapo ni imel v mislih.
Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW - Anonymous - 4.3.2019
Kaj uporabiti za kontrolo pretoka pri budgetu <200eur?
Kakšne izhode ima to krmilje, ki je blizu jurčka?[/quote]
Zd.
Kontrolo pretoka calafeti magnetni pri Martin doo 38evr. Privijači v Tkos .
Če ni pretoka prekine krmiljenje.
Kitajci ni da ni za 10evr. ( so na jeziček), izklopijo če ni pretoka cca 7l/min
Krmiljenje toplotne črpalke:
Osnovno je,
Zažene in kontrolira obtočno črpalko
Da toplotni črpalki komamdo ON /OF
Čas delovanja ,
S kako močjo naj dela .
Kakšno temperaturo vode
kam gre voda.ogrevanje, bojler , zalogovnik
Naj se ustavi, če ni odvzema energije .
Naj se ustavi če ni pretoka vode
IVT 09 je izredno enostavna za regulacijo. A1,A2,A3. stopnje 1do 7
Ostale sesterske micke enako komunicirajo med zunanjo in notranjo po stopnjah od 1 do 7
Pri zagonu dviguje po stopnjo in znižuje dokler ne doseže željene temp ogrevne vode.
Krmiljenje Tč. se poleg osnovnega ;
V bistvu ukvarja z že segreto vodo:
Spodnja povezava krmiljenje If 031 enostavna za ecodan PUHZ W85 vha (sestro) lahko vidite, da se poleg zgoraj opisanega osnovnega krmiljenja nič ne ukvarja z toplotno črpalko. Pravi Ecodan z notranjo enoto je že močno razširjeno delovanje a ne za toplotno črpalko. Vodi jo ravno tako po osnovnem!!!!
Poleg osnovnega deluje na krmiljenju ogrevne vode in pošiljanju le te, (poglej na povezavi 2)...
One za več jurjev pa se uknarja poleg osnovnega, da komandira toplotno še z več ogrevnimi krogi, več črpalkami, več viri toplote(plin, olje trda goriva, kolektorji)
pa vse beleži, izpiše, ni da ni kod tudi cena ni da ni.
Vse to z krmiljenjem toplotne črpalke nima nič!
Vse je interesantno nekaj mesecev, nato gre v pozabo.
lp
<!-- m --><a class="postlink" href="https://library.mitsubishielectric.co.uk/pdf/book/Ecodan_Controls_PAC-IF031B-E_Instruct#page-10">https://library.mitsubishielectric.co.u ... ct#page-10</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/Ecodan/Air/Monoblock/Hydrobox/2015/EHPX-VM2C/EHPX-VM2C_IM_OCH571.pdf">http://www.mitsubishitech.co.uk/Data/Ec ... OCH571.pdf</a><!-- m -->