+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Kr neki (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Tema: Električni avtomobili (/showthread.php?tid=68307)
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 22.2.2017
Beri Napisal:Lej, da se pelješ v špici po Ljubljani; spelji - ustavi se,spelji - ustavi se, ne boš imel neke hitrosti, niti neke razdalje - boš pa kmalu imel prazne baterije.Mar ni ravno to prednost EV, da ti na semaforju ne smrdi pred nosom, da ob ustavljanju regenerira del gibalne energije? Ko stoji ne troši nič (no, ogrevanje, klima) in ne troši za zagon.
Vse tovarniške meritve so v idealnih pogojih.
Ko je mraz,rabiš ogrevanje,ko je mraz, se ti ne da pucati stranskih ogledal,niti zadnje šipe pa bo to elektrika odtajila,potem še notranje ogrevanje in smo tam.
Tisti kilovat, ki ga troši za ogrevanje seveda je postavka. Postavka pri kateri spet ravnamo različno. Tisti ki mu je avto pozimi zamenjava za sedenje na peči, poleti pa za hladilnik, seveda nima kaj tuhtat o prednostih EV. Neprestižno EV ni za ljudi, ki razmetavajo; so ljudje, ki mi ob pivu razlagajo zakaj ne ugasne traktorja, že naslednja poved je o prekleti državi ki nas molze s trošarinami, so ljudje, ki na milijonski jadrnici ugasnejo agregat, ko ga ne potrebuje, pa mu je čisto vseeno če njegov poln tank stane tok kot nas ogrevanje hiške, al pa še enkrat toliko.
Sem pa bral na proizvajalčevih straneh, da se pritožuje nad nerealnimi protokoli testiranja, pa da njegovi predlogi niso sprejeti. Jest sem te porabe vedno gledal le kod primerjave med avti in to precej zdrži. Je bil pa pri Volvu in Seat Leon(smrdačac, sposojen za mesec dni) za relacijo podan toliko realno, da sem jest kuril celo pozimi kar krepko manj od tovarniške navedbe.
[url=httpunichr("58")//toolsunichr("46")mercedes-benzunichr("46")counichr("46")uk/current/passenger-cars/e-brochures/b-class-electric-driveunichr("46")pdf]LINK, str.38[/url]; *The manufacturer’s stated fuel consumption figures are based on the legally prescribed NEDC test cycle, which is performed in a laboratory. These are the only figures we are allowed to publish. ...
Mogoče bo mobilnost za naše zanamce res zgledala približek[url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=w1EkjgNljGc]temu.[/url] ZAkaj ne?
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 22.2.2017
DELPHI Napisal:Prav. Brez skrivalnic.Ne skrivaj se in se Janiju z Rakitne predstavi. Ker jest se ne skrivam 8) in mi ni nič neriodno, če in ker nimam toliko pojma, kot ti o električnih vozilih, baterijah ...
Osebno te ne prenašam, ...Jebiga.
Re: Električni avtomobili - aleš.h - 22.2.2017
bomber111 Napisal:Pa pusti zdaj ti teorijo, daikina in šlogarce. Če ima od moje clio deklarirano porabo izven mesta 4.1 in se jaz peljem po doprti cesti 90 km/h 100 km v eno in 100 km nazaj sem prišel na začetno točko, je tako. Na poti ni semaforjev, brez dolgih bremzanj in naglih pospeševanj. In na koncu poraba 5.5 litra. Na AC pri tempomatu na 120 pa 6 litrov.A ti ni jasno, da boš imel višjo porabo v realnem svetu, kjer ni stalnih 25C, kjer je zračni in kotalni upor, kjer imaš višjo maso vozila (gorivo, tekočine, voznik), kjer imaš vklopljene el. porabnike, imaš zavijanja, dvige in spuste in kjer moraš vozilo najprej ogreti ali pa hladiti (pri testiranju pa vse ti parametri odpadejo)?
Saj imaš na spletu ogromno poročil o tem kako prozvajalci legalno prirejajo te podatke oz. pogoje, da bi dosegli čim nižjo porabo, pa tudi če samo za 0,1 l.
NEDC je itak absurden način testiranja, je pa koristen za to, da lahko neposredno primerjaš čisto vse modele in znamke med sabo, ker so vsi testirani pod istimi pogoji in z več ali manj istimi triki.
Neke veljave v resničnosti pa nima, zato komot prišteješ +50% pri deklarirani porabi pri večini avtov.
Američani imajo za zdaj drugačno in bolj realno testiranje, kako bo v prihodnje pa vprašanje.
Re: Električni avtomobili - Energetik81 - 22.2.2017
Jasno, tovarniški podatki so uporabni za primerjavo med modeli. Precej bolj kot gostilniške govorice.
Koliko boš imel pa realno porabo, boš pa vedel ko ga boš nabavil in naredil N-kilometrov. Noben ti tega ne more šlogat. Nekdo ki se vsak dan vozi iz "rovt" na 800mnv in nazaj bo lahko imel 2x večjo porabo, kot pa nekdo ki naredi vsak dan 20km po nižini s 50-70km/h. Tega proizvajalec enostavno ne more vedeti.
Re: Električni avtomobili - Beri - 22.2.2017
@janipapillon, kje je problem?
Mestna vožnja, zagonski tokovi hitro praznijo baterije oz akumulatorje.
Mestna vožnja ima ogromno zaganskih tokov,spelji-ustavi in tako xy krat.
Re: Električni avtomobili - Fery - 22.2.2017
Saj to je nekje normalno. Čeprav ne lažejo za 50%, ampak skoraj za 100%. Od avta odvisno, verjetno.
Mene mogoče bolj moti, ker računalnik laže. On bi pa že moral vedeti, koliko zmeče v motor.
Zanimivo, včasih so nas učili, da je največji greh, da ne počakaš, da se turbina ogreje, preden si ga nagonil in ohladi, preden ugasneš avto. Vsaj par sekund. Zdaj pa ta hudič crkuje na semaforjih in podobno. Kdo ve, koliko časa bo turbina, pri takem tempu. Jaz to izklopim. K avtomatiku ne paše.
Re: Električni avtomobili - cheba - 22.2.2017
Še en vidik, ki se mi zdi, da še ni bil obdelan.
Pri električnih avtih z baterijo je potrebno pri nakupu upoštevat še znižanje kapacitete skozi čas. Ne kupovat avtov, ki imajo novi doseg, ki vam ustreza, ker vam po določenem številu polnenj baterije ne bo ustrezal več. V roku uporabe 10 let lahko kapaciteta pade na polovico. Ta problem vsi poznamo. Imamo prenosnike, mobilne telefone.
Po moje je zaradi tega problema smislen najem baterije, ki ga ponuja Renault. Kupiš osnovo, baterijo rentaš, ko pade kapaciteta pod 75% ti jo pa zamenjajo z novo, verjetno boljšo, zmogljivejšo. Oni se potem tudi ukvarjajo z reciklažo stare.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 22.2.2017
Beri Napisal:@janipapillon, kje je problem?Aha. Ampak tu ne gre zagonske tokove primerjat po starih izkušnjah, ki jih imamo s štromom v klasičnih vozilih. Ali pač? Ko z močnim elektromotorjem spelješ je najbrž malček drugačna muzika, kot zagnat bencinsko kripo od Volvota? Da pospešim neko maso potrebujem neko energijo, itak. Pri EV se ti pa za razliko od klasike nekaj gibalne energije povrne, ko spustiš "gas".
Mestna vožnja, zagonski tokovi hitro praznijo baterije oz akumulatorje.
Mestna vožnja ima ogromno zaganskih tokov,spelji-ustavi in tako xy krat.
Meni je pri volvekih računalnik do dcl točno kazal. Isto pri sposojenem Seatu, kjer nisem mogel verjet da je tako mala poraba, dokler nisem šel tankat.
Re: Električni avtomobili - Fery - 22.2.2017
cheba Napisal:Po moje je zaradi tega problema smislen najem baterije, ki ga ponuja Renault.Seveda je smiseln. Ali pa menjava njih na ... Ko to dodaš k strošku kilometra, si krepko čez stroške obstoječe tehnologije, smrdeče ali kako že pravite.
To pa naj bi bil glavni faktor, kako prepričati ljudi v zamenjavo. Če še tega ni...
Zeleno!? Kvečjemu od zavisti. Žal jo ni kaj dosti. Bolj pomilovanje.
Re: Električni avtomobili - Energetik81 - 22.2.2017
Beri Napisal:@janipapillon, kje je problem?BLDC na inverterju nima zagonskega toka. Je nekaj večji tok zaradi pospeševanja, ampak to je ranga par sekund. Itak pa je baterija "pametna". Pri "zmrznjeni" bateriji je dovoljen tok manjši, s tem tudi pospešek.
Mestna vožnja, zagonski tokovi hitro praznijo baterije oz akumulatorje.
Mestna vožnja ima ogromno zaganskih tokov,spelji-ustavi in tako xy krat.
Sicer pa zaradi regeneracije zavorne energije EV v mestu nima bistveno slabšega dosega kot je to primer pri ICE, kjer zavorno energijo skurimo na diskih.
Re: Električni avtomobili - janipapillon - 22.2.2017
cheba Napisal:Še en vidik, ki se mi zdi, da še ni bil obdelan.Smo do neke mere. Jest sem v štaru računal z verjeti proizvajalcem (naj bi v 8 letih bil padec okrog 40%) vsaj toliko, da mi baterija zdrži 8 let @60%, naslednji dan pa crkne.
Pri električnih avtih z baterijo je potrebno pri nakupu upoštevat še znižanje kapacitete skozi čas. Ne kupovat avtov, ki imajo novi doseg, ki vam ustreza, ker vam po določenem številu polnenj baterije ne bo ustrezal več. V roku uporabe 10 let lahko kapaciteta pade na polovico. Ta problem vsi poznamo. Imamo prenosnike, mobilne telefone.
Po moje je zaradi tega problema smislen najem baterije, ki ga ponuja Renault. Kupiš osnovo, baterijo rentaš, ko pade kapaciteta pod 75% ti jo pa zamenjajo z novo, verjetno boljšo, zmogljivejšo. Oni se potem tudi ukvarjajo z reciklažo stare.
Zadnjič na KIi mi je navajal meni čisto nerealne podatke, dogovorjenega infa po epošti o garanciji v zvezi z baterijo nisem dobil, pa ga zdajle pokličem.
Fery, smrdačac pravim le jest :? , ker mi ob vonju zgoretega dizla postane slabo. Ne, res :roll: Bencin mi diši, zgoreti bencin-mešanca z dodatkom etra(?) mi je strašansko dišala že od takrat, ko me je fotr peljal kot otroka v ŠkofjoLoko na moto dirko. Dizl, al na semaforju v Ljubljani ali ko mi veter prinese smrad od mimo plujoče ladje ... fuj ... bad :!:
Re: Električni avtomobili - Hanzi - 22.2.2017
O ja, samo tole ni poceni....kaj šele da bi bilo ceneje od bencinarja
Re: Električni avtomobili - cheba - 22.2.2017
najem baterije mesečno je od 69€ (do 7500km/leto) do 119€ (neomejeno km/leto) na mesec.
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")cdnunichr("46")renaultunichr("46")com/content/dam/Renault/SI/ceniki/cenik_zoeunichr("46")pdf[/url]
Kdaj se splača je odvisno od prevoženih km. Če jih delaš na letnem nivoju veliko se že splača it na elektriko, seveda če ti dnevni doseg okrog 300km (za 40kw različico) zadošča. Imaš pa pri elektriki tudi manj ostalega vzdrževanja. Zavore se zaradi zaviranja z motorjem občutno manj obrabljajo, nimaš menjave zobatih jermenov, vodne pumpe, svečk, ...
@janipapillon, bi bilo tudi za povprašat kako je z menjavo baterije (kompleksnost, cena), kaj z odsluženo baterijo (kdo poskrbi zanjo oziroma nosi stroške). Škoda bi bilo osnovo završti samo zaradi baterije, saj bo po 8 letih še čisto ok.
Re: Električni avtomobili - BojanF - 22.2.2017
Avtomobili z motorji na notranje izgorevanje imajo v mestu večjo porabo kot zunaj, medtem ko je pri električnih avtomobilih obratno, ravno zato ker pri ustavljanju regenerirajo del energije, ki je bila porabljena pri pospeševanju.
NEDC je sicer res nerealen testni cikel, na srečo ga bo kmalu zamenjal WLTP. Rezultati, ki sem jih do sedaj videl, so bili pri WLTP zelo blizu rezultatom ameriške EPA, za katere načeloma velja da so dokaj blizu realni porabi.
Degradacija baterij se je pojavila predvsem pri avtomobilih, kot je Leaf, ki nimajo vgrajenega hlajenja baterije. Pri avtomobilih, ki to imajo, kot npr. Tesla, je degradacija baterije precej manjša. Na dolgi rok bo seveda tudi tak avto počasi izgubljal doseg, ampak do takrat ko bo baterija v avtu za zamenjati bo šla tehnologija že toliko naprej da se bo dalo novo, celo večjo baterijo dobiti za precej nižjo ceno kot danes. Pa še stara baterija bo še vedno uporabna za aplikacije kjer teža na kWh ni pomembna tako da ti jo bodo odkupili, če se jim ne bo celo bolj splačalo jo reciklirati in narediti iz nje nove baterije po takratni tehnologiji.
Re: Električni avtomobili - Energetik81 - 22.2.2017
Se strinjam. Takrat bom baterijo odšraufal iz avta in jo obesil na steno v kotlovnici, za mega UPS.
