+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: segrevanje zalogovnika - temp v peči (/showthread.php?tid=39755)
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Hanzi - 18.12.2013
Strokovnjaki gor ali dol, jaz bom spomladi naredil ogrevanje preko povratka radiatorjev. Povratek je dovolj topel za ogrevanje bojlerja. več kot 40 ne rabim velikokrat
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - murkoslavko - 18.12.2013
Se spozna kdo na [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/import/documents/2862unichr("46")pdf]WDC20 shemo 414 str.80[/url].
Kako je zaporedje delovanja?
WDC20 mi vžge peletni gorilnik, potem se laddomat vžge ko T3 doseže temperaturo, nato laddomat meša, potem ko je zalogovnik segret. Se potem ko pride T1 blizu T3 se laddomat črpalka ugasne.
Ponovno se prižge gorilnik ko pade T6.
Moje vprašanje je ali WDC20 vžiga laddomat tudi vmes, če T1 pade za neko diferenco od T3, da varuje pred kondenzacijo? Ali je to nastavljivo, ker mislim da je to samo izguba?
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - mucek4 - 18.12.2013
Hanzi Napisal:Strokovnjaki gor ali dol, jaz bom spomladi naredil ogrevanje preko povratka radiatorjev. Povratek je dovolj topel za ogrevanje bojlerja. več kot 40 ne rabim velikokrat
Povratek bojlerja veži na dvižnega radiatorjev. Precej bolje pomoje.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Hanzi - 18.12.2013
nočem imeti v bojlerju 80 kolikor ima zalogvnik.
v poletnem času (ko ne bo sonca) ko bom imel radiatorje zaprte bom itak lahko preko mešalnega ventila forlauf (dvižni vod) poslal direkt v bojler. Samo spomladi dva ventila zasučem.
Skratka mojo kurilnico bom zakvačkal, da še sam ne bom na koncu vedel kdaj katere ventile odpirati in zapirati.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Žerjavar - 18.12.2013
Citat:Kaj strokovnjaki še niso poštudirali pametnejše rešitve kot ogrevanje bojlerja z direktnim krogom in s tem mešanje zalogovnika in tem. povratka 50°C?Že znano in tudi na tem forumu večkrat zapisano:
- Dovod v bojler ima trikraki mešalni ventil in nastaviš poljubno temperaturo ogrevalne vode.
- Odvod iz bojlerja ima ventil dušenja pretoka s senzorjem temperature izhoda iz bojlerja. Nastaviš poljubno temperaturo povratne vode.
Če imaš oba, imaš možnost dobrega plastenja vode v zalogovniku.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 18.12.2013
Še ena garažna; v serijo črpalki Willo za polnenje bojlerja sem dal 40W žarnico- v prvi stopnji ima črpalka prav tako 40 W in dela zelo umirjeno, sicer malo počasneje ogreje bojler ampak viharja v hranilniku pa ni.
1:0 zame :mrgreen:
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Tone - 18.12.2013
Za dvig vode pri drainbacku imam 90W grundfosko, ko izčrpa zrak se preklopi na cca 75V. Če bi slučajno počakala imam avtomatiko, ki pri dT 20°C preklopi na ful napetost.
Nekdo je omenjal, da ima rešeno s tajmerjem, mislimda 5s na ON, kako minuti na off. To se mi zdi nevarna varianta, saj ležaji med ustavljanjem in zaganjanjem niso mazani in se zna zgoditi, da se bo ležajna puša obrabila in bo črpalka za v smeti.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 18.12.2013
Preveč elektronike v kurilnici povzroča glavobole in pokuri štroma več kot prišparaš goriva za ogrevanje
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Scremer - 18.12.2013
Citat:Preveč elektronike v kurilnici povzroča glavobole in pokuri štroma več kot prišparaš goriva za ogrevanje
Mogoče kakšne garažne variante, ko se gre že v skrajnost in se preganja tisto eno ali dve stopinje razlike. Sicer pa sedaj po 35ih letih kurjenja brez regulacije vidim, da le-ta ni baubau in da povsem okej deluje. Prsti gor za regulacijo kar se mene tiče.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 19.12.2013
Napisal sem "preveč" ne brez, v eni od tem vidiš kaj pomeni imeti čez 100 parametrov na peči za nastavljat.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - sbor - 19.12.2013
zamot1 Napisal:Peč ti pa ostane kar precej vroča in se hladi skozi dimnik, je tako?Imam malce po svoje spremenjeno shemo 414b - po vrsti so od peči najprej ogrevalni krog, nato bojler in nato zalogovnik. Kar pomeni, da se preostala toplota iz peči delno res izgublja skozi dimnik, delno pa se porabi tudi s prehajanjem v ogrevalni krog.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - casar - 19.12.2013
aleks Napisal:prevelko tumbanje te vode v hranilniku se tudi razmeroma poceni reši z termostatskim ventilom povratnega voda. torej ta ventil prepreči vračanje pretople vode nazaj, stane pa cirka 20€ kar sem se nazadnje zanimal. imenuje se (pri danfoss) FJVR [url]httpunichr("58")//ogrevanjeunichr("46")danfossunichr("46")com/xxTypex/28430_MNU17505325_SIT37unichr("46")html[/url]
To je pa dobra ideja! Pa sem te ventile poznal, a mi nikoli ni prišlo na misel, da bi bili uporabni pri bojlerju. Moteče je edino ročno nastavljanje. Pozna kdo kaj podobnega, kjer bi željeno temperaturo vode nastavljal z nekim motornim pogonom? To temperaturo je namreč fino imeti čim nižjo, ampak dovolj visoko, da še uspemo sproti ogreti sanitarno vodo glede na njeno trenutno porabo.
Tone Napisal:Po moje bi bil boljši Esbe polnilni ventil, samo ne vem če se dobi za temperature pod 50°C.
A niso tisto tripotni ventili? Tukaj je potreben navaden, "dvopotni", če temu tako rečemo.
zamot1 Napisal:Pri danfosu črpalka "koči uz brdo" in kuri elektriko na polno?
Jalovo delo!
Ja in kaj zdaj predlagaš? Da naj se ne vozimo več v hribe? Ali naj pri vožnji v hrib več ne zaviramo in če v kakšnem ostrem ovinku zletimo v prepad, pač zletimo?
Kakor preudaren voznik vozi tako, da mu ni potrebno prekomerno zavirati, tako je tudi vodo potrebno črpati pametno, da ne bomo zavirali v hrib, oz. da bo tega zaviranja zgolj določena malenkost. Z vgradnjo takšnega ventila v bojlerski ogrevalni krog to postane krog s spremenljivimi tlačnimi razmerami. Enako, kot recimo ogrevalni krog za radiatorje s termostatskimi ventili. Zato je tudi vodno potrebno, oz. vsaj pametno, črpati na enak način. Nekaj variant, kako to dobro narediti:
- V krog dodamo tlačne senzorje in takrat, ko je bojler potrebno dogreti, navadno neumno črpalko krmilimo s pulzno modulacijo tako, da vzdržujemo neko majhno tlačno razliko.
- V krog damo pametno črpalko. Mora pa črpalka imeti možnost komunikacije, da ji lahko povemo, kdaj naj sploh črpa in kdaj ne.
- V krog damo pametno črpalko, lahko brez možnosti komunikacije, a pred njo mešalni ventil (lahko tudi mehanski), ki bo v krog pošiljal vodo temperature, na kakršno želimo ogreti bojler.
RobicM Napisal:Sem prebrala vseh 21 strani. Ne bom rekla, da vse razumem. Ampak, če lahko kdo napiše, zakaj je bojler ponavadi direktno vezan? Zakaj pa ne moremo dati MV tako kot na talno ali radiatorje?
Seveda ga lahko damo. Bi pa ugibal, da se ga ponavadi ne daje, ker to nekaj stane, poveča se kompleksnost sistema, več stvari lahko crkne, koristi od njega so pa samo v redkih situacijah, ki praviloma niso tiste, ko ponavadi tega ni.
Žerjavar Napisal:Citat:Tvegaš pa, da se voda nikoli ne bo ogrela do željene temperature.V zgornjem delu bojlerja se bo vedno ustrezno ogrela. Ta ventil ni v stilu odprt / zaprt, ampak se postopoma zapira, kot se dviga temperatura povratne vode - se zmanjšuje hitrost pretoka ter se ogrevalna voda bolj ohlaja. Pri zelo majhnem pretoku se je v stanju dovolj ohladiti le na spodnji četrtini (osmini) bojlerja, ko se višje nič ne ohlaja, ker je sanitarna voda že tako topla kot ogrevalna.
No, s tem ventilom omejiš moč ogrevanja sanitarne vode v bojlerju. Čim bolj znižaš temperaturo povratnega voda, tem bolj znižaš moč. Dobro, ob predpostavki, da temperature predtoka ne moreš sorazmerno višati, česar pa načeloma tako ne moreš. Ob dovolj veliki porabi sanitarne vode, je prav zares ne boš mogel ogreti do željene temperature, kakor pravi mucek4.
Sicer povsem isto velja tudi za sistem brez takšnega ventila, a tam je ta meja višje. Na koncu je vse odvisno od dimenzioniranja sistema. Povdariti kaže le to, da s tem ventilom znižaš "moč bojlerja" in to kaže upoštevati pri dimenzioniranju.
mucek4 Napisal:Doma imamo 400l bojler. Zgornjih slabih pol ga ogreva peč, sonce pa celega. Če ne želim mešanja moram nastaviti povratek na cca 30-35°C, bojler je nastavljen na 55°. Sonce v teh dneh spodnji del zalogovnika ogreje na cca 40°. V tem primeru bo ventil vedno zaprt, saj bo povratek toplejši od nastavitve, voda pa nikoli ne bo dosegla željene temperature.
Si se morebiti zmotil in hotel zapisati, da sonce ogreje spodnji del bojlerja na 40 °C? Če je tako, potem imaš najverjetneje slabo zasnovano izkoriščanje sonca. Bi bilo verjetno boljše, če bi v opisanih razmerah "vodo" pri 40 °C, ki pride iz kolektorjev, najprej ohladil na 30-35 °C in to energijo dal v zalogovnik, ter jo šele potem peljal v boljer dodatno ohladit (in temu primerno segret bojler).
zamot1 Napisal:Ko neha goreti je pri meni hranilnik poln; zgoraj 90°C, spodaj 70°C peč pa prav tako na 90°C, kaj pa sedaj? Če ostane povezano med pečjo in hranilnikom bo prišlo do izravnave temp. med njima in gre veselo toplota tudi skozi dimnik če ga ne zaprem, snamem verižico iz samsona itd. Zaradi bypassa mimo hranilnika imam rešitev ki pa zahteva veliko ročnega poseganja. Ob koncu ogrevanja (po časovnem programu okoli 22 ure) mešalni ventil ročno odprem na polovico (črpalka ne dela) z bypass ventilom hranilnik izločim iz sistema in po termodinamičnem zakonu gre toplota iz peči direktno v sistem ogrevanja. Črpalka za ponenje zalogovnika je ugasnjena ventil pa odprt. V probložno dveh urah je peč ohlajena na sobno temperaturo. Zaenkrat mi to dela tako če je pa še kakšna druga verzija pa ne vem, zato sprašujem po vaših izkušnjah?
Peč ti torej vodo ogreva za dobrih 20 °C, v njo ob koncu gorenja gre voda pri slabih 70 °C (mešanica tiste iz dna zalogovnika pri 70 °C in povratne iz ogrevalnih krogov pri nižji temperaturi), ven pa pride 90 °C. Ko neha goreti, bi se pretok skozi peč moral postopoma manjšati, temu primerno bi morala padati tudi temperatura povratka, ker bi hladnejši povratek iz ogrevalnih krogov (ki bi se zaradi nižanja temperature predtoka tudi večal) predstavljal vedno večji delež pretoka skozi peč. Posledično bi morala pasti tudi temperatura predtoka. Zaradi varovanja povratka v peč, bi se to moralo ustaviti pri njegovi temperaturi, bi pa potem pretok skozi peč (gledano iz zornega kota ostalega sistema), še hitreje začel padati. Enkrat bi pretok skozi peč moral pasti pod pretok skozi ogrevalne kroge, takrat bi iz polnjenja zalogovnika prešli na praznjenje. Energija v ogrevalne kroge se še vedno maksimalno zajema iz peči, a je je v tej fazi že premalo, zato se manjkajoča energija pobere še iz zalogovnika. Ker se pretokov ne da manjšati v nedogled, bi nekje vmes moralo priti tudi do padca temperaturne razlike v peči. Tako nekako, dokler je ugašajoča peč sposobna ogreti kaj vode nad temperaturo varovanega povratka in po možnosti hkrati nad maksimalno zahtevano temperaturo. To je enostaven del. Če ti to ne deluje avtomatsko zgolj z eno črpalko, enim tropotnim mešalnim ventilom in dvema temperaturnima senzorjema, imaš slabo zgrajen in/ali reguliran sistem.
Kako izkoristiti preostanek toplote v ugašajoči peči, je pa že bolj kompleksna reč. Ampak najprej reši tisti lažji del.
Aleš
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - zamot1 - 19.12.2013
Preveč nakladanja; ko se temp. v hranilniku in peči (v peči je samo še žerjavica) izenačita se črpalka za ponenje izklopi z bypasom speljem toplo vodo iz peči direktno v sistem kjer lahko črpalka mešalnega kroga kroži vodo skozi peč ali pa po termodinamiki brez črpalke kroži skozi ročno odprt mešalni ventil in jo ohlaja še kakšni dve uri. Zaprem tudi dimno loputo. To zdaj delam ročno, vse ostalo prej pa naredi standardna seltronova avtomatika. A je to tako težko razumeti
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Žerjavar - 20.12.2013
Citat:s tem ventilom omejiš moč ogrevanja sanitarne vode v bojlerju. Čim bolj znižaš temperaturo povratnega voda, tem bolj znižaš moč.To je res. Je pa vprašanje, ali je moteče. Če se eden stušira, ali mora drugi najprej počakati 10 min in se nato tuširati? V tem stilu je ravno ročna nastavitev temp. povratne vode boljša. V času potrebne večje moči je družina doma, lahko kuri v peč in je lahko povratna voda višje temperature, brez da moti razslojevanje zalogovnika.
S tem vprašanjem se praktično še nisem ukvarjal, zato vprašam: Ali je na takem bojlerju med tehničnimi podatki podano tudi: za določeno temperaturo SV, moč ogrevanja ter za to potrebno temperaturo in pretok ogrevalne vode?
Pri el.gretju je definirana moč grelca, ki ni odvisna od željene temperature SV.
Re: segrevanje zalogovnika - temp v peči - Hanzi - 20.12.2013
Zakaj bi čakal? Ko bi se prvi tuširal, se voda ohladi, ventil odpre, pride topla voda. Koliko vode se porabi za tuširanje? 50 litrov?