+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 12.2.2019
Ja, komponente so bile za tisti čas top. Bi pa danes naredil še boljšo, če bi se mi ljubilo
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - letalec007 - 12.2.2019
sassapo Napisal:Ne vem kako imaš narejeno sedaj? Vedi pa da boš iz TČ iztržil največ, če bo direktno napajala talno. WDC lahko uporabiš za krmiljenje direktnega kroga in z njim vklapljaš in izklapljaš TČ. Kot bi imel plinsko ali elektro peč.
evo takole imam zdaj:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?15/e3/3GRipztJ/centralnaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/15/e3/3GRipztJ/centralnaunichr("46")jpg[/img][/url]
1 so cevi v garažo,katere ne bom nikoli rabil
2pritličje 1.krog
3 mansarda 2.krog
4 bojler
5 cevi iz peči
A bi lahko priklopil na 1 TČ?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 12.2.2019
kaka grda ,črna izolacija ! Bela izolacija ima manjše izgube !
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 13.2.2019
sassapo Napisal:Ja, komponente so bile za tisti čas top. Bi pa danes naredil še boljšo, če bi se mi ljubiloNo, meni in verjetno še komu pa ni jasen visok dT med dvižnim in povratnim vodom?
45C - 30°C in 40 - 35°C pri konstantni moči, pomeni da bo Tč v obeh primerih proizvedla in v hišo oddala enako količino toplotne energije.
To, da je COP v prvem primeru boljši kot v drugem pomeni neko fiziko katere pač ne razumem ne jaz ne noben proizvajalec eno kondenzatorskih TČ na svetu.
Zd .
Teško bos naredil boljšo ! Ti ni jasno ! Kaj že? Se bo treba poglobiti v fiziko, potem bo šlo!!!??
Aja, kje se vali COP v toplotni črpalki in na kakšen način se poveča .
Takega neznanja ,ne bi smel razglašati!!!
Zdaj mi je bolj jasno, zakaj sta se z g. TELMOS prepirala po forumih in oba specialca.On se je modro umaknil tvojim postom!!!. Čudim se , kako plašiš ljudi z slabimi serviserji....Da o polnjenju z plinom ne govorim.Nato ti en lajk s foruma razloži, kako lahko do grama natančno ugotoviš, koliko si napolnil ...
Tisti ,ki se želijo poučiti, dodajam spodnji link , ostali OBVOZ!
Lahko bodo ugotovili , kako prav ima Hitim.
Med drugim imate napisano , koliko uparjalnika zgubimo če je 5k višja temp.PLINSKI Pv, ki za to ne odvzame toplote iz zraka , zato manjši COP
Na strani 72:
Tretji odstavek in navodilo kam pomakniti točkoB-C in KAKO!!!!!!!!!!!!!!!:
Additionally, point D' enables the proportion of the already evaporated refrigerants x to bedetermined. In this example, it is approximately 22 % (x = 0.22). This portion of the refrigerantalready evaporated during expansion (without heat exchange), i.e., only 78 % of the overall latentheat of evaporation is extracted from the medium to be cooled. Therefore, point C should be situatedas far left in the in the liquid zone as possible. However, the possibility of supercooling B - C isrestricted by the entrance temperature of the re-coolant and the efficiency of the heat exchanger.
COP delovanje v MOLLIER-jevem diagramu.
Je za plin r134 tudi za ogrevanje pri nižjih temperaturah , v glavnem za hlajenje in uporabljen za 1. stopnjo v HT. Diagram mora biti za določen plin, ker se različno obnašajo. R 410 ima bistveno boljši cop pri ogrevanju -7c do 15c !
Bistvene so razlike v tlakih in temperaturah.(za osnove nebistveno)
In kje se ""VALI"" COP ??? Samo tu:
Stran 70-slika 5/4
Plin 45c ohladimo na 35c
Na obcisi__kj/kg_____je
K(Kompresor energija ) 412do465=53kj/kg
Kondezator energija D--250do412G= 162kj/kg
cop 162:53 =3COP
Grejemo vodo na 50c pv45c .
K(Kompresor energija ) 412do470=53kj/kg
Kondezator energija D--262do412G= 150kj/kg
cop 150:53 =2,8 COP
Če je prehladno izgubimo pregretje plina od E do K =15kj/kg
Nov izračun 150-15=135kj/kg:53=2,5COP
Plin 45c ohladimo 25c
K(Kompresor energija ) 412do465=58kj/kg
Kondezator energija D--232do412G= 180kj/kg
cop 180:53 =3,3 COP
Iz diagrama ugotovimo, da se pri plinu R134 , ki ga ohladimo iz 45c na 25 c poboljša cop za 0,3točke.
Zdaj do našega prepiranja-KAJ POMENI ČIM NIŽJI Pv.
Izračunani -cop , ČE smo mi plin res ohladili za 5K
Ali lahko vodo segrejemo na 45c če je plin segret na 45c
NE , KER NIMAMO 100% PRESTOPA TOPLOTE
Ali lahko Plin ohladimo na 35c z vodo ohlajeno na 35c???
NE, KER NIMAMO 100% PRESTOPA
ZARADI TEGA SE COP ŠE 2X(ne za 2) POSLABŠA !!(ZA IZGUBE PRI PRESTOPU) !
Kaj SE ZGODI,????
Toplotna poviša temperaturo plina !! Mi za to ne vemo! Gledamo samo Dv , Pv in Dt vode. NAJ BO VEČJI ALI MANJŠI? Če ne veš odgovora vprašaj ženo!!! ž
Ostalo melje toplotna.
Za to porabi več električne energije - slabši cop !!
Je COP boljši, če toplotna dela bolj na toplem in imamo večje predgretje plina??
NE!!! SE KOMPRESOR BOLJ MATRA, PORABI VEČ ENERGIJE!! (Pokale Micke)
Če je Pv nižji, KAJ JE S COP ???
V prednosti so tisti , ki razmišljajo z glavo in ne verjamejo blebetačem.
Po ogledu spodnje povezave Vam bo veliko jasnejše delovanje toplotne črpalke.
Če ne drugega boste lahko otrokom in sosedu povedali kako deluje brez mlatenja prazne slame.
Spet me bodo Speciaci za ušesa, ker Vas ne bodo mogli več vlačiti po megli
Veliko Vas bo vedelo več , kod marsikateri Speciac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lp .
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.siemens.de/download-center/Download.aspx?pos=download&fct=getasset&id1=8359&filename=Refrigeration-technology_8359_hq-en.pdf">https://www.siemens.de/download-center/ ... _hq-en.pdf</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.2.2019
Ojej, še vedno ne razumeš, da se v našem primeru pogovarjamo o gretju, ne hlajenju! Pri eno kondenzacijskih napravah kjer ne moremo izkoriščati polzeče kondenzacije, se nam edino zaradi subcoolinga nekaj zniža temperatura tekoče baze, ki je jasno vedno želena čim nižja.
Je pa bistven podatek, da temperatura tekočine drastično vpliva na izkoristek samo pri hlajenju, pri gretju pa temu ni tako. Na Emerssonovi strani imaš simulacijski program SELECT 8. Poglej si!
Kaj ti res misliš, da si izumil nekaj novega in da so vsi proizvajalci TČ na tem svetu bedaki?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - telmos - 13.2.2019
labelsm Napisal:Očitno so si inverterce različne!Pa še kako! Zato so ta vaša razpredanja in primerjave popolnoma brez veze. Kakšen kompresor že ima ta nova micka ali pa daikinca, da o toshibini ne bi govoril? Samo v razmislek. Zakaj je uvoz on off klim v Evropo prepovedan? Morda zato, ker so boljše in učinkovitejše? Resnično, ko vas berem, se lahko samo smejim! Včasih se mi zdi, kot bi eden drugega prepričevali o nečem, o čemer pojma nimate. Sicer pa, kdo bi se hotel ukvarjat z vseznalci in pa tistimi, ki sploh ne morejo pozabit na on offe? Moja nova 8kW Toshiba HP trenutno pri -2°C deluje z 40% moči in COP-jem preko 3,4 pri 43°C (malček zaniha glede na zasreženost, ki je malenkostna). Ko pa zunanja temperatura naraste preko 3°C, temperatura dvižnega voda pade in naprava zniža moč na 10%, se pa COP dvigne tudi preko 5. Ali ni to malo skregano z vašo logiko? Bo treba proizvajalca opozoriti na anomalijo.
Poslano z mojega LM-G710 z uporabo Tapatalk
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - xavi - 13.2.2019
Jaz sem prepričan, da bi z to 8kw Toshibo komot ogreval svojo relativno potratno hišo, in da bi se prihranek meril >10% in več.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - telmos - 13.2.2019
krivec za te nazaslišane zadeve bo verjetno pri tej 8kW mašinci prevelik izmenjevalec, dva ventilatorja, dvojni rotacijski kompresor, analogni števec in pa ultrazvočni kalorimeter. Mater kako so me zjebali. Kaj mi je le treba menjat vsako leto te zadevščine in malo merit, ko pa itak se vse v naprej ve in so inverterce vse enako sranje....... E fantiči to ni res in ne bo. Zadeve so si različne kot dan in noč. Termodinamika pa ni odvisna le od zmanjševanja obratov kompresorja ampak tudi ventilatorja, odprtosti ekspanzijskega ventila...........
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.2.2019
Telmos… klim pač ne moreš primerjat! klima neposredno ogreva zrak, praktično brez ničelne akumulacije. Tukaj je invertersko delovanje v veliki prednosti.
Pri TČ pa ni povsod enako. Pri veliki akumulaciji še on offi niso za odpad, nasprotno...
Inverterska tehnologija je danes praktično v vseh kakovostnih razredih, saj je razvoj precej napredoval in povratka jasno ne bo več.
Dobra krmilja dobrih TČ pogruntajo, da napajajo talno (akumulativno) gretje in temu prilagodijo območje obratovanja kompresorja, kateri večino časa deluje na za izkoristek optimalnih obratih. Vse za najboljši možni izplen :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - telmos - 13.2.2019
8 kW Estia HP zjutraj -2°C 40%
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2A/wp/oNhAGph/estiaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2A/wp/oNhAGph/estiaunichr("46")jpg[/img][/url]
Mejčken je bela, o defrostih pa ne duha ne sluha
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - xavi - 13.2.2019
To, da je 8kw dvopropelerska, mi ni ravno všeč. Panasonic ima tudi dvopropelersko 9kw. Sam se nagibam k temu, da je čim večji uparjalnik in večji obseg propelerja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - ziga15 - 13.2.2019
Zivjo
še ena je zmontirana ,majstr se je potrudu upam da še zA mojo najde čim prej čas, čene bo treba po drva
, zdej more dat pa še ona od sebe
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1M/b8/3mZOkIKP/img20190212174142unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1M/b8/3mZOkIKP/img20190212174142unichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.2.2019
Saj sta tudi izmenjevalca dva. Praktično je sestavljena iz dveh manjših klim.
Sam bi dal v tem razredu še največ točk Micki, pa čeprav sta zunanji in notranji uparjalnik skupaj kar z vezicami pritrjena.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Instal - 13.2.2019
Dobronamerni pripombi na sliko:
'Magnetni filter manjka, imaš črne inštalacije, pritakni vsay magnet na tisti y filter.
-Megamiks štirih različnih materialov na pol metra razdalje.
Naj ti dolgo in dobro služi!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 13.2.2019
Pa, da pocinkanih kosov izmenjevalec nikakor ne mara... Ne vem, ali hudiča vsi sedite na ušesih, ali namerno sami sebi delate škodo!?
Navaden črn fiting je cenejši od pocinkanega, pa čisto nič ne škoduje izmenjevalcu!