+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira klime (/showthread.php?tid=17792)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
Re: Katera klima - For - 29.3.2013
yan1234 Napisal:Ena bolj preglednih strani, imajo npr. ti:A tista v dnevni? Bi ta pozicija bila v redu?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.plural.si/seznam_mitsubishi.php?4">http://www.plural.si/seznam_mitsubishi.php?4</a><!-- m -->
Noben od teh ponudnikov nima v ceni vključeno vakumiranje sistema, preveri če je vključeno v ceno. Z Diakinom pomoje nimaš kaj zgrešiti. Bolj mi je všeč varianta, kjer si imel klimo na stebru in piha proti kabinetu in kopalnici, prostora bosta bolj ogreta. Imaš pa mojstre tudi na forumu, tisti z linkom pod podpisom:-)
Jaz tudi mislim da je na tistem stebru še najbolje. Edino me skrbi ker je kopalnica najhladnejši del stanovanja. Še zmeraj je opcija da klimo dam nad lijak ....?
To da bi ena bila nad vrati v dnevni in ena na tistem stebru je super zaradi razvoda. Oba lahko gresta skupaj z terase skozi kuhinjo ..... to se mi zdi velika prednost te postavitve.
Včeraj sem kar nekaj časa študiral te dodatne funkcije pri klimah. Kako se to v praksi obnese? Najbolj mi je tisto o sušenju in vlaženju zraka. Ene funkcije naj bi regulirale vlago v stanovanju. To bi mi bilo super, če to res dela tako kot piše.
Če lahko še to vprašam... kaj pa Gorenjska? A so kakšni monterji in podajalci?
To bi bilo fajn že zaradi stroškov montaže in servisov klime
Re: Katera klima - Matej_P - 31.3.2013
For Napisal:Po enem tednu brskanja, sem končno našel eno uporabno stran, kjer lahko lepo primerjam različne znamke in modele <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimaa.si/priljubljeni.html">http://www.klimaa.si/priljubljeni.html</a><!-- m -->
Ne vem če imam prav, ampak Daikin se mi zdi najbolj racionalen/pametan nakup? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimaa.si/klima_31_daikin_ftxs25krxs25k_professional_inverter.html">http://www.klimaa.si/klima_31_daikin_ft ... erter.html</a><!-- m -->
.....seveda, če je znamka vredna zaupanja?
Če pozna kdo še kakšno podobno uporabno stran, naj prilepi tukaj prosim. :wink:
morda poglej še tukaj je kar nekaj izbire <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ream.si/klimatske_naprave.html">http://www.ream.si/klimatske_naprave.html</a><!-- m --> .... jaz živim v 3-sobnem stanovanju in se letošnjo predolgo zimo uspešno grejemo s klimo
Re: Katera klima - csamo001 - 31.3.2013
trance0 Napisal:Če nabaviš 'premočno' klimo za en prostor, se bo pač v skrajnem primeru večkrat ugašala oz. se bo pogosteje izklapljal krompresor v zunanji enot. V praksi to pomeni več ugašanja predvsem v prehodnih obdobjih, ko so zunaj še razmeroma visoke temperature v primerjavi s pravimi zimskimi. Konkretno lahko to verjetno pomeni tudi višjo porabo zaradi pogostejših zagonov kompresorja, nimam pa praktičnih podatkov kako je dejansko s tem. Tudi sam imam namreč za svoj prostor predimenzionirano klimo, vendar deluje povsem v skladu s pričakovanji, ko so zunaj zimske temperature(beri: okoli nule ali manj). V prehodnih obdobjih se pač pogosteje izklaplja, tu nimaš kaj.
Kar se pa tiče distribucije zraka pri talnih klimah, so le-te glede tega res v prednosti oz. je pri njih manj izrazita termična stratifikacija zraka kot pri stenskih. Kakšna pa je temperatura zraka v različnih višinah pri meni, bom od danes naprej testiral. Do zdaj namreč nisem imel termometra, šele danes grem v nabavo enega, ki naj bi bil dokaj natančen. Bom izmeril temepraturo zraka na različnih višinah, in sicer tik nad tlemi v bližini in nekaj metrov stran od klime, potem pol metra nad tlemi, en meter nad tlemi, meter in pol nad tlemi ter dva metra nad tlemi na drugem koncu 15 m2 velike sobe. Loputi klime(=vir toplega zraka) sta 210 cm nad tlemi, meritve bom izvajal ob zaprtih vratih in oknih v dveh režimih: AUTO in QUIET. Zanima me predvsem do kolikšne stratifikacije zraka pride, ko klima dlje časa deluje na minimalni ventilaciji in kakšna je razlika, če ventilator dlje časa deluje v načinu AUTO, kar pri meni v praksi pomeni, da deluje skoraj vedno na 2. najnižji stopnji(LOW).
Me resnično zanima kako bo ta tvoj test izpadel. Poročaj...
Re: Katera klima - ElBarto - 31.3.2013
Po naklucju je pri meni pristala taka zunanja enota ( priponka)
Kolikor vem, dela ok.
Je smiselno da si jo montiram na barako, kjer bi poleti lahko udobno v hladovini kaj postoril?
Ps tu bi morala biti slika, pa hebeni ifon ne omogoca lepljenje slik na forum, wtf.... Moram do pcja
Re: Katera klima - trance0 - 31.3.2013
Csamo001, sem izvedel teste. Rezultati zame niti niso presenetljivi, najbrž tudi zate ne bodo. :wink:
Pri zunanjih temperaturah 3-6 stopinj nad ničlo je klima enakomerno ogrela prostor le, če je bil ventilator vsaj na drugi najnižji stopnji, na quiet je temperatura zraka pri tleh po določenem času ponavadi padla pod 20 stopinj, odvisno od tega na koliko sem imel nastavljeno temperaturo na daljincu. V splošnem pa klima z loputami 210 cm nad tlemi na minimalni ventilaciji ni uspela temperature pri tleh(senzor temperature je bil 3 cm nad tlemi) držati nad 20 stopinj, čeprav je bila že pol metra nad tlemi vsaj za dve stopinji višja temperatura zraka. Termična stratifikacija na minimalni cirkulaciji zraka od tal do stropa torej pri meni znaša vsaj 4-5 stopinj, recimo pri tleh 19-20 °C, pod stropom 24-25 °C, vmes pa nekako 22-23.5 °C, če imam na daljincu nastavljeno nekje na 23 °C. Ob tem lahko še omenim, da ni pomagalo niti, če sem na klimi nastavil temperaturo na 24 stopinj, pri tleh klima na minimalni ventilaciji temperature zraka v nobenem primeru ni uspela v nedogled vzdrževati nad 20 stopinj. Sem pa bil malce presenečen, da pod določenimi pogoji, v praksi predvsem kadar je na daljincu nastavljena 'prenizka' temperatura, tudi na avtomatiki prihaja do precejšnje termične stratifikacije. Namreč, ko sem bil čez noč nazadnje 9 ur od doma, sem imel na daljincu nastavljeno temperaturo na 20 stopinj, ventilator pa na AUTO in zjutraj, ko sem se vrnil, je bilo zunaj okoli 3 °C, 10 cm nad tlemi v sobi na nasprotnem koncu sobe, kot je montirana klima, pa je bila temperatura le še 17.4 °C s trendom navzdol. :roll:
Praviloma pa je ogrevanje na avtomatiki nekaj povsem drugega. Takrat klima deluje skoraj ves čas na drugi najnižji stopnji ventilacije, ki pa ima že za 50% večji pretok zraka kot na quiet, posledično je bila temperatura zraka tudi pri tleh v glavnem okoli 22.5 °C, na višini 50-100 cm od tal 23-23.5 °C, na višini 2 metra od tal pa okoli 24-24.5 °C.
Rezultati potrjujejo moj dvom v kakovost distribucije zraka po prostoru ob (pre)malem pretoku zraka pri ogrevanju s stenskimi klimami. Tudi v moji relativno mali sobi veliki slabih 15 m2 stenska klima ni zmogla v quiet načinu enakomerno ogreti niti vzdrževati ogretega zraka pri tleh na podobni temperaturi kot v višjih legah. Horizontalna distribucija zraka pa je bila tudi na minimalni ventilaciji povsem OK, saj ni bilo opaziti večjih odstopanj temperatur v bližini klime in nekaj metrov stran. Je pa zato toliko bolj izrazita vertikalna termična stratifikacija zraka na očitno premajhni hitrosti ventilacije. Moram pa poudariti, da pri meni na nizko temperaturo zraka pri tleh precej vplivajo tudi mrzla tla, ki so posledica neogrevane in neizolirane kleti pod stanovanjem, kjer je v zimskem času ponavadi prava ledenica.
Vseeno, močnejše pihanje klime odpravi težavo hladnega zraka pri tleh, vendar pa to s sabo prinese že precej močno cirkulacijo zraka po prostoru in tudi precejšen hrup(33 dB) napram delovanju v super quiet načinu(21 dB).Me pa zanima v kolikšni meri bi talna klima pri meni zmanjšala težave s hladnim zrakom ob tleh glede na to, da imam pod stanovanjem mrzlo klet. Po mojem tudi sicer načrtovana izolacija stropa v kleti ne bo povsem odpravila teh težav, čeprav se bo precej poznala razlika.
Po pravici povedano me moti, da moram za ugodno temperaturo zraka pri tleh imeti klimo več kot na minimalni ventilaciji, saj je reč že na drugi najnižji stopnji bistveno, res bistveno glasnejša in hkrati povzroča tudi veliko večjo cirkulacijo zraka v prostoru kot v quiet načinu delovanja. Tako zdaj razmišljam, da bi si v prihodnje, ko bo denar za to, namesto stenske raje omislil talno klimo pri kateri se da nastaviti, da topel zrak piha tudi samo čez spodnjo loputo pri tleh. Prostor zanjo bi se našel na zunanji steni pod oknom, čeprav me malo skrbi, da ne bi bila pa potem zunanja stena prehladna, saj mi zdaj stenska piha točno ob zunanji steni in jo s tem greje, talna pa bi pihala ravno stran od zunanje stene... Ima kdo konkretne izkušnje kako se obnese talna klima pri ogrevanju napram stenski? Predvsem me zanima, če ima kdo pod sobo, ki jo ogreva s talno klimo, neogrevano klet in koliko pomaga izpih na minimalni ventilaciji čez spodnjo loputo pri vzdrževanju na daljincu nastavljene temperature oz. kolikšna so v tem primeru odstopanja med na daljincu nastavljeno in dejansko temperaturo nad tlemi. Izmed talnih mi je nekako najbolj simpatična toshiba ras b10 ufv-e bi-flow console, ker se lahko nastavi, da piha topel zrak tudi samo pri tleh. Ima kdo to klimo, da bi malo povedal kako se obnese v praksi? Po specifikacijah sodeč gre za luštno zadevo, tudi tiha je precej(26 dB v normalnem delovanju in 23 dB v quiet načinu) in po mojem bi ta klima dejansko pri meni tudi delovala večino časa bistveno pod 33 dB glasnosti brez da bi bilo pri tleh hladno in tudi pretok zraka bi bil verjetno občutno manj moteč kot pri stenski, če se ne motim? Poleg toshibe sem gledal še talne od mitsubishija, samo tam me malo moti, da se pri gretju ne da izklopiti pihanja čez zgornjo loputo. Potem sem gledal še dakinovo nexuro, ki ima namesto izpiha pri tleh radiatorsko gretje čez sprednjo aluminijasto ploščo, poleg seveda tudi običajnega izpiha zraka skozi zgornjo loputo. Zelo malo je na internetu praktičnih izkušenj o tej daikinovi klimi. A je kdo testiral kako se v praksi obnese to 'radiatorsko' ogrevanje na nexuri? Imam občutek, da je to bolj komercialna finta, saj se po mojem velika večina toplote še vedno dovede z neposrednim vpihavanjem toplega zraka čez zgornjo loputo in bi bilo po mojem vseeno bolje, da bi klima namesto radiatorske plošče imela še eno loputo pri tleh iz katere bi pihala topel oz. po potrebi vroč zrak, tako kot pri cenejšem dakinovem modelu FVXS25F/RXS25G, ki se proizvaja tudi pod nekaterimi drugimi cenejšimi kitajskimi blagovnimi znamkami. V upoštev bi prišla tudi sicer že skoraj pregrešno draga hitachijeva talna klima, ki naj bi bila nekako top v svojem razredu. Za neko trajno rešitev se bo v prihodnosti vsekakor potrebno odločiti in tokrat bi rad pred dokončno odločitvijo tudi pri kom v praksi videl kako se obnesejo talne enote, da ne bi slučajno spet metal denarja stran za nekaj, kar ne bo povsem izpolnilo mojih pričakovanj.
Re: Katera klima - tris - 1.4.2013
@trance
dobro si se potrudil in izmeril
Sem še jaz za hec na brznimo malo pomeril in je tako:
zunanje temp.v času merjenja= 4-5,5°C
Talna klima Fujitsu, nastavljena na AUTO; 22°C , odprta le zgornja loputa, ventlator= QUIET(najnižja hitrost)
temp. na višini cca=1m ; 22°C(+- par stopinj)
temperture pri tleh(4cm od tal) cca 20,5°C (+-0,5°C).....merjeno na 3 različnih točkah
Re: Katera klima - Migaj - 1.4.2013
trance, ne čakaj in izoliraj strop kleti z 10 ali 8 ali vsaj 5 cm EPS -bo 4 ratna korist:
- po tleh bo občutno topleje
- morda sploh ne boš rabil menjat klime za talno, razen če res želiš, ker tista, ki piha spodaj je gotovo primernejša
- poraba bo manjša
- pihanje boš lahko imel na quit -skoraj neslišno ogrevanje
Re: Katera klima - DELPHI - 1.4.2013
Točno tako kot piše Migaj.
Talna klima ima kar nekaj prednosti pri distribuciji zraka, hladnih tal pa ne odpravi.
Re: Katera klima - trance0 - 1.4.2013
Strop kleti se naj bi izoliral v celoti menda letos v okviru rednega vzdrževanja bloka, tako da bom počakal, ker je brez veze, da tako hitim in delam nekaj na lastno pest, hehe.
Se mi je sicer zdelo, da talna klima ne bo povsem 100% ogrela zraka pri tleh, če bodo sama tla mrzla, bo pa sigurno vsaj nekoliko toplejši zrak pri tleh ob manjšem pretoku zraka kot zdaj pri stenski. Jasno sem v vsakem primeru imel namen počakati najprej na izolacijo stropa kleti, da vidim kakšna bo potem razlika. Itak imajo prednost najprej nova vhodna vrata, potem izolacija in šele na koncu eventuelna investicija v bolj udobno ogrevanje. Vendar pa vseeno mislim, da bom na srednji rok klimo zamenjal s talno, če ne zaradi drugega pač zaradi udobja.
Zdaj pa bi prosil, če mi lahko nekdo poteši radovednost in mi odgovori kako se z vidika udobja obnesejo zgoraj omenjene talne klime v praksi. Posebej me zanima kako zares deluje daikinova nexura s svojo aluminijasto sevalno ploščo. Na youtube sem našel primerjavo razporeda toplote skozi čas pri treh različnih grelnih telesih, vendar gre za daikinovo reklamo, ki me je zgolj naredila še bolj radovednega. Je kdo v praksi preizkusil nexuro za gretje? Je pri takšni talni klimi, ki vsesava hladen zrak pri tleh, res takšno gibanje zraka po prostoru med gretjem, kot je prikazano v reklami?
Žal sem malo skeptičen na reklame proizvajalcev, ker radi olepšujejo in pretiravajo pri predstavitvah svojih proizvodov, daikin pa ima še posebej lepe reklame. Ni mi jasno zakaj na internetu ni skoraj nič praktičnih izkušenj uporabnikov te klime, če je res tako super za ogrevanje... Aja, še link do reklame: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=Il9_Y7qBrJ4&feature=youtube_gdata_player">https://www.youtube.com/watch?v=Il9_Y7q ... ata_player</a><!-- m -->
Re: Katera klima - jana+ - 1.4.2013
Sama sem tudi pred nakupom klime in imam možnost kupit TOSHIBA RAS-10 SKVR-E / SAVR-E po precej ugodni ceni , ker je odprodajni exponat. Kolikor sem gledala po netu, je to starejši model. Moč je zadostna, imamo zdaj 10 let samsunga iste moči, brez inverterja. Imeli bi jo za hlajanje in v prehodnem času za ogrevanje.
Ali mi zna kdo odgovorit, če je vredna nakupa in koliko je hrupna?
Re: Katera klima - tris - 1.4.2013
[quote="trance0"]Če nabaviš 'premočno' klimo za en prostor, se bo pač v skrajnem primeru večkrat ugašala oz. se bo pogosteje izklapljal krompresor v zunanji enot. V praksi to pomeni več ugašanja predvsem v prehodnih obdobjih, ko so zunaj še razmeroma visoke temperature v primerjavi s pravimi zimskimi. Konkretno lahko to verjetno pomeni tudi višjo porabo zaradi pogostejših zagonov kompresorja, nimam pa praktičnih podatkov kako je dejansko s tem. [quote]
to drži pri on-off klimah, pri inverterju pa le deloma npr. če primerjaš podatke za 2,5 in 3.5kW(ti 2 klimi sta običjano pri vseh proizvajalcih enaki le kompresor je pri močnejši bolj "navit" lahko vidiš, da imajo minimum povsem enak, razlika pa je v doseganju max.moči.
Re: Katera klima - trance0 - 1.4.2013
V manjši meri pa še vedno drži, ker ob vsakem zagonu kompresorja je nekaj sekund najprej višja poraba, kot potem, ko se obrati kompresorja umirijo.
Še eno vprašanje imam glede nexure. Na kakšen način oz. s čim se na tem modelu doseže, da radialna plošča doseže 55 °C med gretjem, a se uporablja kakšen poseben plin za to ali kaj?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=fEhRrYEzjzY&feature=youtube_gdata_player">https://www.youtube.com/watch?v=fEhRrYE ... ata_player</a><!-- m -->
Re: Katera klima - trance0 - 3.4.2013
A res nihče nima praktičnih izkušenj z daikin nexuro in toshibo ras b10 ufv-e? Kako se obnese alu toplotna sevalna plošča na nexuri oz. je po mnenju poznavalcev za ogrevanje boljši izpih toplega zraka čez spodnjo loputo pri toshibi, kot je prikazano na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.toshibaheatpumps.com/uploads/pdf/Compact%20Console%20Brochure_LR.pdf">http://www.toshibaheatpumps.com/uploads ... ure_LR.pdf</a><!-- m -->, ali vsesavanje hladnega zraka pri tleh pri daikinu in ogrevanje čez zgornjo loputo + dodatno sevanje toplote čez sprednjo aluminijasto ploščo, kot je prikazano na youtube posnetku v mojem predzadnjem prispevku?
Re: Katera klima - trance0 - 3.4.2013
Migaj Napisal:http://www.heizungen-günstiger.de/en/Heat-Pump/Ait-to-Water-Heat-Pump/
-a kdo ve, zakaj so tu cenejše?
Nižja marža, druge ni. Naši vrli trgovci imajo pač konkretne marže. :lol: Saj veš kako to gre: kitajc dela klime za 50 EUR/kos in jih prodaja v EU za 200 EUR/kos s carino vred(recimo večje količine naenkrat), veletrgovci v EU dispečajo naprej po 600 EUR/kos, manjši trgovci v posameznih državah nabijejo na to ceno še najmanj dobrih 100% svoje marže in prodajajo končnim kupcem izdelek za 1300+ EUR. :twisted: Če spletna prodajalna svojo maržo zmanjša s 110% na okoli 43%, dobiš takšno 'poceni' klimo, kot je na primer iz tvojega linka. :wink: :mrgreen:
Re: Katera klima - sassapo - 4.4.2013
No, zdaj pa res močno pretiravaš, proizvodna cena solidne inverter klimatske naprave 2,5 - 5kw je 400USD, inverter toplotne črpalke 11- 16kw pa 1.500USD