+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - remi - 12.2.2019
Sassapo Napisal:Jasno, da so želeni čim daljši časi delovanja in mirovanja, ampak ideal lahko dosežemo samo v teoriji, v praksi nikoli.Spodaj so trije primeri dolgotrajnega delovanja.
[url=httpunichr("58")//upunichr("46")picrunichr("46")de/31972161gfunichr("46")jpg]10 dni[/url]
[url=httpunichr("58")//upunichr("46")picrunichr("46")de/30807965ceunichr("46")png]2 dni[/url]
[url=httpunichr("58")//upunichr("46")picrunichr("46")de/24550757ikunichr("46")jpg]2 dni[/url]
Außentemperatur – zunanja temperatura
Gradminuten – stopinj minute
Vorlauftemp. – temp. dvižnega voda
Rücklauftemp. – temp. povratnega voda
Akltuelle Verdichterfrequenz – trenutna frekvenca kompresorja
V zadnjem primeru se vidi, kako krmiljenje sledi potrebam hiše. Ko gredo stopinj minute proti 0 (hiša se je nafilala s toploto), TČ zniža frekvenco kompresorja. Ko stopinj minute padajo v negativo, se frekvenca poviša. Z omejitvijo max. frekvence se lahko doseže, da TČ nikoli ne stopi preveč na plin in se s tem podaljša čas delovanja kompresorja.
Vir:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/198303/Bestandsgebaeude-LWWP-raus-Grabenkollektor-mit-einer-Nibe-rein-?page=8">https://www.haustechnikdialog.de/Forum/ ... in-?page=8</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/201928/Einstellungen-Uebergangszeit-Nibe-F1x55-6?page=2&PostSort=0">https://www.haustechnikdialog.de/Forum/ ... PostSort=0</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/179784/Nibe-F1255-6kW-Frage-zur-Heizleistung-50Hz">https://www.haustechnikdialog.de/Forum/ ... stung-50Hz</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 12.2.2019
Ne veljajo za vsako TČ enaka pravila. Cenejše inverterske naprave ne izkoriščajo odpadne toplote samega inverterja, puščanje kompresije je pri majhnih obratih največje, termodinamični krog ne deluje optimalno, ventilator troši enako energije...
Na talnem gretju kjer je inercija in akumulacija velika, je iz naslova izkoristka dosti bolje, da te naprave delujejo v srednje visokem območju moči. Pol dneva on, pol dneva off pomeni kar nekaj večji izplen kot 24 urno delovanje na minimalni moči. Nekakšen približek ideala za te naprave je moč na 2/3 in čas delovanja vsaj 30min
Izkoristek bo tako boljši, življenjska doba daljša.
Krmilnik TČ višjega razreda ve, da naprava napaja akumulacijsko gretje in deluje bolj po on - off kot inverterskem principu
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bvs - 12.2.2019
Če bi še enkrat kupoval bi nabavil ON/OFF. Inverter se lepo sliši
. Pa imam obe, zadnja kupljena je inverter.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.2.2019
remi Napisal:Z omejitvijo max. frekvence se lahko doseže, da TČ nikoli ne stopi preveč na plin in se s tem podaljša čas delovanja kompresorja.Moja ne bo nikoli do konca, ima omejeno frekvenco navzgor.
Torej bo živela ohoho let.
Yupi!!!
Bvs, jaz imam inverter na on/off. To gre, obratno pa ne.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bvs - 12.2.2019
Jaz sem jo omejil navzgor, ker je premočna žvina, pa še zdivja po neki čudni logiki. Že ko vidi, da folga, še kr divja v polne obrate.
@Fery, res je, imaš ON/OFF z inverterjem
. Je pa bila poceni in kolikor berem super opravlja svojo poslanstvo!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 12.2.2019
Se pravi je on/off nacin delovanja boljsi oz optimalnesji zaradi vecjega izkoristka kot pri inverterju, ki deluje ves cas s prilagajanjem moci? V koliko % se izraza ta razlika?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.2.2019
Vsak zagon pobere svoje. Vsaka sprememba frekvence pobere svoje.
Koliko je pa teško reči. Treba bi bilo meriti. Meni se ne da. Lahko se pa sam lotiš.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 12.2.2019
Saj tudi če bi vedel kaj koliko pobere, nima nobene veze. Pač kupil si nekaj, tisto nekaj uporabljaš, če si z izkoristkom tega zadovoljen, je pa še toliko boljše. Če nisi zadovoljen, prodaš, kupiš drugo napravo, s katero misliš, da boš zadovoljen.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 12.2.2019
Saj ne gre toliko za točno to TČ, bolj gre za neko generalno vodilo za uporabnike vseh TČ (pri čemer ne vem koliko se posamezne TČ med sabo razlikujejo na tem specifičnem področju). Torej, da ugotovimo, kje približno leži nek minimalen čas delovanja, pod katerega ni smiselno iti, in koliko je posledično nek minimalen oziroma smiseln čas pauziranja.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 12.2.2019
Ne gre se za to @pentax. Zanima me cisto iz preprostega razloga, ker ocitno je, da se on/off TC uporabljajo vse manj, koliko se pise jih cez nekaj casa sploh vec nebo. Izrinila jih bi naj inverter tehnologija, ravno zaradi moznosti prilagajanja moci delovanja. V cem je torej point tega, ce pa ima on/off boljsi izkoristek?
Drugace pa TC mi dela boljse od pricakovanj. Lagal bi, ce bi rekel, da me ni skrbelo da sem kupil presvoh masino. Zdaj, ko pa laufa ze dobre 4 mesece, pa se vprasam kaj bi sploh z mocnejso pridobil, razen da bi vec placal za njo. Ze ta 7.5kW je imela najvec kar sem videl po stevcu 3.3kW odjema, pri zunanji -12 stopinj.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 12.2.2019
Lej, Samo, smo ti že milijonkrat povedali.
Tebi je COP padel, ker ti stoji v garaži eno sezono. Lahko daš kontroler za ziljon, pa tega ne boš dobil nazaj.
Druga stvar, kjer ti bo COP padel, je kontroler, za katerega boš dal xxx evrov, pridobil malo ali nič.
Tretja stvar velja za kupce ostalih TČ, recimo ala ultra teoretik popson. Lahko se mečejo s petištiridesetega štuka, delajo karkoli, pa nikoli, ampak res nikoli, ne bodo prišli na SCOP te črpalke. Ob predvidevanju, da bodo dočakale enako življenjsko dobo.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 12.2.2019
Proizvajalci TČ so pa zares eni bedaki. So iz prve naredili najučinkovitejšo TČ z najboljšim COP in SCOP in najdaljšo življenjsko dobo in... pol pa so v to TČ začeli basati inverterje pa neke krmilne naprave s katerimi nenehno spreminjajo moči pa frekvence pa... In vse to delajo izključno z namenim, da bi čim bolj poslabšali COP pa SCOP in čim bolj skrajšali življenjsko dobo TČ.
Namesto, da proizvajalci mučijo sami sebe bi raje ta forum brali. :mrgreen: :mrgreen:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Popson31 - 12.2.2019
@fery teoretik gor ali dol, dokler je poraba v povprecju 21kWh na dan mi je vseeno za SCOP
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 12.2.2019
Bozgom to so dejstva, ki se jih zavedajo vsi proizvajalci inverterskih naprav! Prve inverterce so imele zelo slab izplen izven optimalnega področja delovanja!
Jasno so do danes naredili velik korak naprej. Zakaj misliš, da je Copeland Emersson
10 let razvijal in izboljševal pogon, (kateri je tudi v tvoji TČ) predno ga je pričel tržit?
Copeland je vodilna znamka kompresorjev na svetu, pa je v biti čisto zadnja od vseh pričela s prodajo inverterskih pogonov! Dokler niso bili najboljši, niso prišli na trg, ker si takšna znamka kaj drugega kot najboljše od najboljšega ne more privoščit!
Še vedno pa ostaja neizpodbitno dejstvo, da ima vsak stroj optimalno območje delovanja, izven tega območja pač deluje slabše. TČ niso nobena izjema
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - labelsm - 12.2.2019
sassapo Napisal:Ne veljajo za vsako TČ enaka pravila. Cenejše inverterske naprave ne izkoriščajo odpadne toplote samega inverterja, puščanje kompresije je pri majhnih obratih največje, termodinamični krog ne deluje optimalno, ventilator troši enako energije...Torej če govorimo za Dvoventilatorske 11kw je okrog 3 kwh odjema elektrike + recimo 30- 60 min cikelja delovanja najbolsi izkoristek ?
Na talnem gretju kjer je inercija in akumulacija velika, je iz naslova izkoristka dosti bolje, da te naprave delujejo v srednje visokem območju moči. Pol dneva on, pol dneva off pomeni kar nekaj večji izplen kot 24 urno delovanje na minimalni moči. Nekakšen približek ideala za te naprave je moč na 2/3 in čas delovanja vsaj 30min
Izkoristek bo tako boljši, življenjska doba daljša.
Krmilnik TČ višjega razreda ve, da naprava napaja akumulacijsko gretje in deluje bolj po on - off kot inverterskem principu
Poslano z mojega LM-G710 z uporabo Tapatalk