+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 19.1.2012
vcc Napisal:Delilnikov sicer nimamo, ker to pri nas ni možno (menda smo eden od treh blokov v SLO, kjer to dejansko ni izvedljivo)...Prosim, pojasni, zakaj PRI VAS NI MOŽNO in (če veš) katera sta ostala dva bloka... Tudi mene zelo zanima. Ali ste tako sklenili na zboru lastnikov? (zakaj vsi hodijo na zbor stanovalcev, če imajo pravico in dolžnost odločati samo lastniki?)
Ne boj se za faktor 1.6, če ste vsi brez delilnikov, ni povišanja. Faktor se obračuna samo v primeru, da imajo nekateri delilnike, drugi pa ne, tisti brez delilnika plačajo več, zato pa tisti z delilnikom plačajo manj, vsi skupaj pa plačajo točno toliko, kot pokaže kalorimeter pri vhodu v stavbo.
Raje povej, kako ste se izognili zakonsko predpisani kazni 200 € ob vsakem obisku inšpektorja, dobavitelj toplote pa 2.000 € kazni.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vcc - 19.1.2012
oval Napisal:Prosim, pojasni, zakaj PRI VAS NI MOŽNO in (če veš) katera sta ostala dva bloka... Tudi mene zelo zanima. Ali ste tako sklenili na zboru lastnikov?Sem že pojasnil zgoraj. Nič nismo sklenili, tako pač je. Ostala bloka ne poznam.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 19.1.2012
vcc Napisal:Hvala, odgovor in vprašanje sta se križala.oval Napisal:Prosim, pojasni, zakaj PRI VAS NI MOŽNO in (če veš) katera sta ostala dva bloka... Tudi mene zelo zanima. Ali ste tako sklenili na zboru lastnikov?Sem že pojasnil zgoraj. Nič nismo sklenili, tako pač je. Ostala bloka ne poznam.
O "ruskem" sistemu so marsikaj govorili, vendar Pravilnik ne pozna izjem. Izjema je neuradno tolmačenje zaposlenih v državni upravi. To cvetko sem zasledil na internetu:
V primeru, da ni možno zaradi tehničnih lastnosti ogrevalnega sistema za vgradnjo delilnikov, le teh ni potrebno vgraditi.
Erik Potočar
Ministrstvo za gospodarstvo, Direktorat za energijo
Kotnikova 5, 1000 Ljubljana
Dokler država tako deluje, da zaposleni na MG po tihem spreminjajo izvajanje predpisov, ima protikorupcijska komisija dosti dela. Kje je transparentnost dela državne uprave? Ko sem uradnika pozval, naj to trditev javno objavi, sem naletel na molk.
Niso samo tri stavbe v Sloveniji take, da ni možno zaradi tehničnih lastnosti ogrevalnega sistema vgraditi delilnikov ampak jih je vsaj 30.000, po 15 stanovanj v vsaki, to je 450.000 stanovanj, po 4 delilniki v stanovanje, to je skoraj 2 milijona delilnikov. Torej, prodano in vgrajeno je (ali bi moralo biti) približno 2x10*9 delilnikov, ki jih ne bi bilo treba. Kdo ima od tega korist? Če stane delilnik 50 €, je to 100 milijonov evrov investicij in 1 €/mesec za odčitek vsakega delilnika. Že pri manjših zneskih bi bilo potrebno nekaterim potipati pulz.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - telmos - 19.1.2012
a potem je tistih 29000 eur, ki so jih nakazali za vgradnjo delilnikov iz rezervnega sklada protizakonito?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 19.1.2012
telmos Napisal:a potem je tistih 29000 eur, ki so jih nakazali za vgradnjo delilnikov iz rezervnega sklada protizakonito?Ja in ne! :mrgreen:
dokument brez datuma, podpisa (avtor, pristojnost) in žiga ali glave (institucija), vendar objavljen na spletni strani MOP
Iz 26. člena Stanovanjskega zakona izhaja, da se sredstva rezervnega sklada lahko koristijo za zagotavljanje vzdrževanja večstanovanjske stavbe, pri čemer so seveda mišljeni skupni deli in naprave, ki služijo vsem etažnim lastnikom. Individualne merilne naprave, ki posredno določajo indikacijo porabe toplote ali tople in hladne vode za posamezno obračunsko enoto (stanovanje, poslovni prostor) po svojem namenu individualni deli, in so last posameznih etažnih lastnikov.
Glede na navedeno menimo, da nabava, montaža, servisiranje ipd. omenjenih delov, kakor tudi termostatskih ventilov, ne more biti predmet načrta vzdrževanja večstanovanjske stavbe, ter da se za navedena dela ne morejo koristiti sredstva rezervnega sklada .
Navedena problematika je bila usklajena tudi z Inšpektoratom RS za okolje in prostor,
Stanovanjsko inšpekcijo.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov.si/pageuploads/zakonodaja/prostor/stanovanja/rezervni_sklad_delilniki_merjenje_toplote.pdf">http://www.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov ... oplote.pdf</a><!-- m -->
kaj to pomeni?
Ista država, ista zakonodaja, drugačen odgovor: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.delitevstroskov.si/ali-ste-vedeli0/sporazum-med-lastniki/">http://www.delitevstroskov.si/ali-ste-v ... -lastniki/</a><!-- m -->
Se lahko za nabavo in vgradnjo delilnikov uporabijo sredstva iz rezervnega sklada?
Da, za nabavo in vgradnjo tako delilnikov v posameznih enotah kot tudi merilnika toplote za celotno stavbo se lahko uporabijo sredstva iz rezervnega sklada.
En državni uradnik poziva h kršitvi zakonodaje. Kateri? Na splošno, lahko delaš karkoli, samo da imaš pravega odvetnika. Tako je v državi, kjer korupcija ni problem.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 20.1.2012
oval Napisal:telmos Napisal:a potem je tistih 29000 eur, ki so jih nakazali za vgradnjo delilnikov iz rezervnega sklada protizakonito?Ja in ne! :mrgreen:
Črpanje denarja iz RS mora imeti podlago v sklepu Etažnih lastnikov. Sklep se sprejme na zboru EL vzporedno in v okviru sprejetja načrta dolgoročnega investicijskega vzdrževanja. V tem načrtu pa so lahko zajeta le dela, ki ohranjajo ali povečujejo vrednost objekta in s tem tudi idealnega deleža etažne lastnine posameznika.
Plačilo namestitve delilnikov pa prav gotovo ne sodi med opisano.
Če pa ste tako storili, pa bi vam moral upravitelj sporočiti vsaj novo stanje oz. delež vaših sredstev v RS glede na število nameščenih delilnikov. To stanje bi bilo sicer lahko izračunati. A ta izračun nebi bil ne zakonit in ne odraz realnega in pravičnega stanja sredstev v smislu zakona o vplačilih v RS in ravnanju z njimi.
Če problem ponazorim z enostavnim opisom:
Etažni lastniki se, sklicujoč na hipotetični pravilnik o minimalnih energetskih standardih večstanovanjskih objektov odločijo, da bodo zamenjali okna v celi stavbi. Denar pa žele črpati iz sredstev RS. Upravnik tega predloga ne sme sprejeti. Iz sredstev RS lahko namreč črpajo denar le za zamenjavo oken v skupnih prostorih objekta (hodnik, klet,itn..).
(nastopi tudi problem v različnem številu oken po enoti in tako naprej do nezavesti....)
Skratka, denar RS je namenjen za vse izboljšave in dogovorjena vzdrževalna dela na objektu, ki segajo do praga stanovanja oz prostorov v zasebni lasti EL. V tem je tudi smisel rezervnega sklada.
Torej, uradnik št.2 je podal napačno pojasnilo.
upravljanje-magdom,
Gorazd
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 20.1.2012
Popravila na domu Napisal:Torej, uradnik št.2 je podal napačno pojasnilo.Kje je varuh človekovih pravic? Kje je računsko sodišče? Kje je informacijska pooblaščenka? Kje je protikorupcijska komisija?
Kdo bo obvaroval državo in državljane pred vlado ali predsednikom?
Re: Svarilo pred delilniki toplote - shamo - 22.2.2012
Članek v Dnevniku o težavah glede korekcijskih faktorjev:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042510131">http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042510131</a><!-- m -->
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 24.2.2012
Korekcijske faktorje bi morali izračunati za vsako sobo oziroma radiator in to glede na parametre sten, stropov in tal, temperatur na drugi strani, ter vremena (osončenja, burja, temperatura). Podatke bi dobivali iz sosedovih delilnikov in od vremenarjev. Sestavo objekta verjetno ni problem ugotoviti, druge podatke pa imajo - zmleti podatke od vremenarjkev in sosednjih delilnikov pa tudi ni kriza, sploh, ker podatke iz delilnikov že imajo v računalnikih. Tak sistem bi pokrival vse možne scenarije, vključno z nekom, ki zapre vse radiatorje in se sploh ne ogreva, sistem bi pokazal, da od sosedov dobiva precej energije, ki jo je seveda treba plačati.
Pogoj je seveda preprečevanje goljufanja, kar bi omogočal taisti sistem obdelave podatkov. Hitro bi se videlo, da nekaj ni v redu, pa naj zlorabitelj dela karkoli - no karkoli ravno ne, če bi res u nulo poznal delilnik in cel sistem in bi bil delilnik dovolj slab, bi lahko najbolj iznajdljivi še vedno goljufali, zato bi morali zanje imeti hude kazni in sodnike, ki bi odrejali nenapovedan obisk inšpekcije. Če bi delilnik meril temperaturo na recimo 8 mestih in jo shranjeval vsakih 5 minut, bi zlo hitro videli, da je nekdo nekaj tlačil med delilnik in radiator ali s sprednje strani nekaj grel, hladil, zastiral in točno kdaj.
Skratka proti zlorabam narejeni delilniki in dober softver bi rešili praktično vse probleme. Žau so bili vsi modeli delilnikov dobri, softvera ni, inšpektorji ne morejo v stanovanje - pa smo tam, pri Lačnem francu in njegovem Praslovanu, "zajebali vse, kar se je zajeeebat dalo".
Najhuje je, da če se ne buniš plačuješ več, torej da je kaznovana pohlevnost, nagrajeno pa nerganje vedno in za vsak mišji drekec.
Ogromno pa bi naredili že s statistično obdelavo enakih stavb. Ko je v sistemu 50 enakih stanovanj in ob izločanju ekstremov, se da obračun oziroma faktorje zadeti na skoraj % končne cene. Seveda ob eliminaciji goljufov.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - betonmajster - 25.2.2012
@ tone
sedaj si pa toliko matematike navrgel, da močno dvomim, da so vsi pooblaščeni postavljalci in odčitovalci skupšaj z zakonodajalcem sposobni to upoštevat, žal....
naj mi predstavijo razmerje med porabljeno energijo za izvedbo delilnikov, montažo, odčitavanje, transport..... ter vso ropotijo zraven ter prihranek energenta
nemci na žalost tretjo vojno dobivajo :lol:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 5.3.2012
Danes mi sodelavka pravi, da so letos morali odpreti 3 radiatorje (imajo jih 5), prejšna leta je pa zadostoval samo eden v prostoru z zunanjima stenama.
Zato so na komunalo sporočili, da naj jim pošiljajo večje položnice, da ne bo poračun previsok
Re: Svarilo pred delilniki toplote - mucek4 - 8.3.2012
Hehe, sosedje so začeli šparat z zapiranjem radiatorjev in ne z odpiranjem oken.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 9.3.2012
mucek4 Napisal:Hehe, sosedje so začeli šparat z zapiranjem radiatorjev in ne z odpiranjem oken.:mrgreen:
vedno več bo takih
Re: Svarilo pred delilniki toplote - pattrisha - 29.3.2012
Sama kupujem stanovanje, kjer niso še nameščeni kalorimetri, bodo pa v kratkem času.
Na vašem forumu sem zasledila, da je najboljše, da se da kalorimeter na sredino radiatorja, to drži ? Kateri je zakon, ki govori tudi o pravilni postavitvi kalorimetrov? Prebrala sem tudi, da monterji najraje dajo kalorimetre na vrh radiatorja, kamor je najbolj razgret in posledično to pomeni višje stroške. Koliko se lahko najnižje postavi kalorimeter?
Prosim, če mi lahko še kakšen nasvet in opozorilo date glede kalorimetrov.
Hvala.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - shamo - 29.3.2012
Kalorimetri se ne nameščajo na radiator, ampak na glavno cev ogrevanja ki pelje v stanovanje.
Delilniki pa se nameščajo na radiator in sicer na 2/3 višine, kar je predvideno v Pravilniku .. ne vem točnega imena in nimam linka. Mislim, da je napisano nekje v predhodnih objavah v tej temi.