+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - piknik - 26.6.2012
Ja..vendar treba dat izolacijo ki diha..kar pa stiropor ni.
Plastika je plastika.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 26.6.2012
In katera izolacija "diha"?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - piknik - 26.6.2012
Kamena volna?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Čojko - 26.6.2012
Ja, ja kar norca se delajte, pa poleti hodite naokrog v čim bolj debelih bundah, da vam bo prijetno hlado oz. da ne bo mogla vročina do vas.
Ko enkrat pregreješ poleti hišo dobro izolirano hišo na 28 stopinj, jo moraš ene 3 dni fino hladit, da ti zopet drži nekih 25 stopinj. Ni čisto nič drugače kot pozimi, ko eni ugasnejo ogrevanje za 24 ur pa jim pade notranja temp. zgolj za stopinjo.
Trdim namreč, da na tistem področju slovenije kjer lahko skozi noči še naravno ohlajaš hišo je za poleti manj izolacije boljše kot več izolacije. Recimo preko dneva preko 30 stopinj in ponoči pod 20, saj ob zelo dobro izolirani hiši, ki se ponoči ne more hladiti skozi ovoj, je zgolj intenzivno zračenje skozi okna in ohlajevanje skozi notranje stene bistveno premalo učinkovito za shladiti hišo preko dneva.
Rešitev je seveda klimatska naprava za ohlajevanje, oz. nek prezračevani sitem ki hkrati še ohlaja vstopni zrak, ipd.
Se pravi poleti so debele bunde OK, če si pod bundo stisneš eno fajn mrzlo pivo iz zmrzovalnika.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 26.6.2012
O dihanju fasade je ze tu ogromno prispevkov, zerjavar ze x-krat preracunal vse variante (kondenziranje itd), imam pa kljub temu OT vprasanje: Zakaj bi fasada (sploh) morala dihati ce sicer s kondenziranjem ni tezav?
- zaradi obstojnosti fasade?
- zaradi zidov samih?
- zaradi notranjosti zagotovo ne => zato imamo okna/prezracevanje.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - cinik - 26.6.2012
Še moje mnenje.
Izolacijha ne škodi ne poleti in ne pozimi. Čim več tem bolje. Kaj je stroškovni optimum je drugo vprašanje. Ni važno če "diha", ker nobena ne diha. So pa izolacije, ki omogočajo boljšo ali slabšo difuzijo vodne pare. Kar je dobro ali pa ne - odvisno od konteksta. Fino je, da je izoilacija čim težja, kar volna tudi tista ovčja v primerjavi z stiroporom je. Zelo dober bi bil les, a so za enak efekt kot na volni potrebne nepraktične debeline.
Tiste stare hiše z debelimi zidovi bi bile v načelu še bolj prijetne, tudi poleti, sploh pa pozimi z vsaj nekaj izolacije na sicer debelih stenah.
Ključnega pomena poleti je nočno zračenje. Pri prisilnem prezračevanju izklop izmenjave z zunanjim zrakom oz. na minimum kakor hitro je zunanja T> notranje T (saj v tem primeru le greješ hišo in kar je še bolj zoprno dviguješ relativno zračno vlago v hiši). Ponoči zračenje na max, morda še raje kar na off in odprta okna - bo izmenjava še hitrejša, razen če zrak povsem stoji. Če ima prezračevalni sistem možnost razvlaževanja se to obvezno angažira - v tem primeru nasvet o odprtih oknih ni smiseln.
Pri vseh je pomembno senčenje čez dan - po možnosti cele hiše - dobro plasirana drevesa.
Montažna ima manj akumulacije => z nočnim hlajenjem si lahko manj pomagaš, je pa zato zvečer pri pregreti hiši nekaj prej efekt popuščanja vročine.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - gt001 - 26.6.2012
Cojko: nimam izkusenj z montazno gradnjo, imam pa izkusnje z izoliranimi masivnimi.
1. v teoriji se s tabo strinjam, v praksi pa si ne predstavljam, kako pregreti hiso na 28°. Se stanovanje komaj. Govorim za vsaj malo reda med stanovalci.
2. ce ostanem pri poletnih temperaturah nad 30°: je kdo kdaj poracunal, koliko toplotne energije naredi povprecna druzina v hisi in koliko jo dovaja soncno obsevanje skozi cel plasc sten/strehe?
3. dopuscam moznost, da mogoce za extremno specificno lokacijsko/temperaturno situacijo izolacija na hisi ni potrebna (oz. ni za pretiravat), gledano na celoletno energijsko bilanco pa je hisa brez iz. plasca za celinsko podnebje kpl. pusiona.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Mirando - 26.6.2012
Hmmm?!
....pa s čem bo fasada dihala, ko pa se z nanosi na notranjem delu stene, praktično že vse "zapre"....z raznoraznimi izravnalnimi masami, kiti, barvami...ipd.....kako bo potem "dihalo"....na zunanjem delu še 15cm + "kakršnekoliže" izolacije?!?!?!
tudi problema kondenziranja tu ni?
masiva ima ogromno akumolacije, vendar če ni zapiranja oken...zunaj "žar"...se pregreje vsaka.... pol, pa je jeba...kako to ohladit....
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - vincent - 26.6.2012
gt001 Napisal:Zakaj bi fasada (sploh) morala dihati ce sicer s kondenziranjem ni tezav?
Ker fasada diha umazan zrak in ga filtrira :lol: :lol: .
Bučkepress.....
(drugače bom pa rekli da prodajalci volne lahko upravičijo 50 % višjo ceno).
Čojko...tudi kamnita hiša bi se pregrela ob nesenčenih oknih. Tako da, tud ste sami naredili napačo. Ob senčenju bi imeli verjetno med 25 in 26 stopinj.
Je pa stvar debate kaj je boljše v vročini z ali brez izolacije...jaz gledam takolele:
res se izolirana hiša teže ohlaja prek noči (zgolj notranja stran sten) a vendar !...izolirana hiša se tudi manj ogreje prek dneva torej imaš prek noči tudi manj za zbijat temperaturo. Poleg tega, ne izolirano hišo sonce prek dneva tako nagreje, da seva toploto še dolgo v noč (torej rabiš kar nekaj časa, da sploh ohladiš pregreto steno...npr. do 3eh zjutraj)) ...izolirano pa praktično lahko začneš ohlajat v trenutku, ko je zunanji zrak hladnejši od notranjega (npr. ob 11ih).
Meni je osebno ravno to poleti najbolj všeč, da ko že zrak pošteno zahladi, se uležeš na nekaj kamnitega/betonskega/asfaltnega da te lepo greje od spodaj - identično se dogaja tudi z neizolirano hišo.
Tako da (karikiram)...neizolirano zbijaš iz 27 stopinj na 23 (4 ure, z obeh strani), izolirano pa iz 25 na 23 stopinj (8 ur z ene strani)...kje boš bolj uspešen v teh parih urah? :wink:
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - Mirando - 26.6.2012
kaj pa zaključni sloj pri fasadi? diha? ma ja....ful! nekateri delno morda že....
pri čemer se od njega terja trajnost, vododbojnost, trdnost...ah in oh....
red je potrebn in ne pustiti da se konkretno pregreje.....zapirati/odpirtai okna pravi čas, senčiti ipd. ...
čeravno 3s okna in senčenje spet.........ga rabijo dosti manj....
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - piknik - 26.6.2012
Ali kamen pri starejših hišah diha? zrak je pa čist drugačen kot pa pri bajtah oblečen stiropor...pa fasada iz kamene volne je dražja za približno petino..ajde četrtino in ne za pol kot tolmači vincent...
A se splača za tako malo denarja zavijat bajto v plastiko? Isto kot če bi imel plastično vrečko na glavo poveznjeno...
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 26.6.2012
Se mi zdi ta fama z dihanjem pri fasadi podobna kot tista z dihanjem pri lesenih oknih... Kak klinac narediš zrakotesno hišo, če ti ta kao "diha"? Kot je Mirando napisal: en haufn žavb in maž gor (večina na osnovi nafte), pol bo pa zadeva dihala? Pol pa svizec...
Kar se mene tiče: dobra izolacija in nekaj discipline pri bivalnih navadah. Kuhanje ti denimo pri temperaturah zunaj nad 30 naredi raztur. Dvigneš temperaturo IN PREDVSEM vlago, pol pa to ohladi in razvlaži, če moreš. In tu pride klima/prezračevanje še najbolj do izraza. Pri razvlažeanju namreč.
Ta vikend: v spalnici sredi dneva ležim na postelji pri 24,9 stopinje in krepko preko 60% relativne vlage. In švicam... Na drugi strani v kuhinji (izpih hladnega in RAZVLAŽENEGA zraka od TČ: opsiujem tukaj <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=44896&p=412329#p412329">viewtopic.php?f=7&t=44896&p=412329#p412329</a><!-- l -->) preko 26 stopinj in pr dobrih 50% vlage - zahladi ko prideš v prostor.
Zakaj se na hladna podstrešja daje najprej parna zapora in šele nato izolacija? Para nima kaj prehajat navzgor, treba je prazračiti prostore.
Ni dihanja, je pa luftanje.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - vincent - 26.6.2012
piknik..daj ne pretiravaj. :wink:
Če boš kameno hišo oblekel v stiropor se na notranji klimi ne bo poznalo.
Pustimo to temo 'vročini v pasjih dneh'...razpravo o dihanju lahko začnemo v novi temi.
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - csamo001 - 26.6.2012
piknik Napisal:Ali kamen pri starejših hišah diha? zrak je pa čist drugačen kot pa pri bajtah oblečen stiropor...pa fasada iz kamene volne je dražja za približno petino..ajde četrtino in ne za pol kot tolmači vincent...
A se splača za tako malo denarja zavijat bajto v plastiko? Isto kot če bi imel plastično vrečko na glavo poveznjeno...
Pol pa si probaj namesto plastične vrečke na glavo poveznit kameno volno. Diha?
Re: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih - cinik - 26.6.2012
gt001 Napisal:O dihanju fasade je ze tu ogromno prispevkov, zerjavar ze x-krat preracunal vse variante (kondenziranje itd), imam pa kljub temu OT vprasanje: Zakaj bi fasada (sploh) morala dihati ce sicer s kondenziranjem ni tezav?
- zaradi obstojnosti fasade?
- zaradi zidov samih?
- zaradi notranjosti zagotovo ne => zato imamo okna/prezracevanje.
Izraz dihanje stene je marketinška spakedranka, ki bi naj prispeval k boljšemu razumevanju. Žal prispeva k napačnemu in ne boljšemu razumevanju. Pravilen izraz je difuzija vodne pare oz. difuzno odprta in zaprta stena.
Logika zagovornikov difuzno odprte stene je, da na ta način omogočiš pravilno prehajanje (difuzijo) vodne pare skozi stene, s čemer ni zon kondenza in s tem predvsem ob zmrzovanju tega možnosti za dolgoročno negativne efekte na konstrukcijo hiše - vključno s fasado, ob plesnenju pa efektov na zdravje. To je res, a se da prav tako v enak namen in enako dobro sestaviti tudi difuzijsko zaprto steno.
Ena izmed logik je ta, da bi naj stene znotraj amplitude nihanja relativne zračne vlage pomagale "amortizirati" in nato skozi steno odvesti viške notranje zračne vlage - od tukaj najbrž izvira izraz "dihanje sten". Osebno dvomim, da je možno na ta način odvesti signifikantne količine zračne vlage.
Obstaja nekaj raziskav na to temo. Pri prvi bodite pozorni na avtorja. Drugi vir je pa najbrž bolj nevtralna
1) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/download/clanki/Kako%20dihajo%20stene.pdf">http://www.fragmat.si/download/clanki/K ... 0stene.pdf</a><!-- m -->
2) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.landratsamt-roth.de/Portaldata/1/Resources/www.landratsamt_roth.de/LEBEN_UND_ARBEITEN/Umwelt_Energie/dokumente/ena/Koennen_Waende_atmen.pdf">http://www.landratsamt-roth.de/Portalda ... _atmen.pdf</a><!-- m -->
Google prevod (klikni na prevedi)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://translate.google.com/#de|en|http%3A%2F%2Fwww.landratsamt-roth.de%2FPortaldata%2F1%2FResources%2Fwww.landratsamt_roth.de%2FLEBEN_UND_ARBEITEN%2FUmwelt_Energie%2Fdokumente%2Fena%2FKoennen_Waende_atmen.pdf">http://translate.google.com/#de|en|http ... _atmen.pdf</a><!-- m -->