+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Agregat (/showthread.php?tid=55085)
Re: Agregat - arbajter - 9.2.2016
Ničelni vodnik se pri (pri doma izvedenih!!!) ročnih agregatskih preklopih iz varnostnih razlogov vedno pelje preko stikala. Štromarji verjetno ne bodo zamenjali faznega in ničelnega vodnika med seboj, komu drugemu se pač to lahko zgodi. Tudi FID stikalo v primeru preklopa nule še vedno vrši svojo funkcijo (tudi v primeru zamenjane faze in nule).
Da pa bo malce lažje -
priklop trifaznega agregata na trifazni električni razdelilnik:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/3d/30/1t7xHPaT/pod-svojo-streho-agregat.jpg">http://shrani.si/f/3d/30/1t7xHPaT/pod-s ... gregat.jpg</a><!-- m -->
priklop enofaznega agregata na trifazni električni razdelilnik:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/K/g8/2MhutSSQ/pod-svojo-streho-agregat.jpg">http://shrani.si/f/K/g8/2MhutSSQ/pod-sv ... gregat.jpg</a><!-- m -->
priklop enofaznega generatorja na enofazni električni razdelilnik:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/2v/6r/2fWTB2UL/pod-svojo-streho-agregat.jpg">http://shrani.si/f/2v/6r/2fWTB2UL/pod-s ... gregat.jpg</a><!-- m -->
In seveda opomba : v primeru priklopa enofaznega generatorja na trifazni električni razdelilnik trifazni porabniki NE DELUJEJO. Za te primere je potrebno imeti trifazne generatorje.
Re: Agregat - jani65 - 9.2.2016
Sam imam narejeno po prvi shemi in sem že večkrat opisal kako mora bit pa še vedno nekateri tiščijo glavo skozi zid.
Re: Agregat - jelencek1 - 9.2.2016
Ne znajo vsi vsega pa tudi eni rabimo da se trikrat prebere nekaj pa o sploh o eni stvari ko nimaš pojma, jbg tko je(hvala bogu da nismo vsi isti)pa tud se bo kak našel ki naspretuje iz bedastoč
vseglih pa hvala vsem za trud in info
Re: Agregat - Energetik81 - 10.2.2016
arbajter Napisal:Energetik,Vem, da obstajajo v 4p. Ampak tudi pri 4p stikalu se ti lahko zgodi, da bo nula preklopila kasneje oz. ne hkrati s fazami, pa si spet za trenutek fasal plavajočo nulo in previsoke napetosti. Mislim da je ravno na tem forumu to nekdo omenjal.
taka stikala se dobijo v štiripolni izvedbi. Ne se igrat z nulo posebej. Pri priklopljenem trifaznem agregatu (in za trenutek prekinjeni nuli) ti še vedno lahko zgori kakšen droben porabnik v hiši (TV, comp, itd.), če faze niso popolnoma enakomerno obremenjene, se ti bodo po njih pojavile diferenčne napetosti (npr. na eni od faz lahko nameriš samo 120V, istočasno pa na drugi lahko tudi 350 ali več voltov, seveda so te namerjene vrednosti odvisne od razmerja obremenjenosti faz, govorimo za slučaj odsotnosti nule, lahko samo za sekundo, zna biti popolnoma dovolj časa za dimne signale). Jaz se nebi hecal s tem. Če imaš nulo speljano hkrati z fazami preko (enega) stikala potem te "skrbi " nimaš.
Zato sem dal stikalo 1-0-2 posebej za faze in nulo. Torej da najprej dam faze na 0, nato preklopim nulo na agregat, šele nato še faze na agregat.
Re: Agregat - jani65 - 10.2.2016
Nuna je dala na svečo kondom in je rekla ziher je ziher.
Re: Agregat - arbajter - 10.2.2016
Zato sem dal stikalo 1-0-2 posebej za faze in nulo. Torej da najprej dam faze na 0, nato preklopim nulo na agregat, šele nato še faze na agregat.------Na tem mestu bom nadaljeval tvoj stavek : in s stikalom na agregatu (ki je spet štiripolno pri trifaznih agregatih) spet nulo vklopil nekaj kasneje kot faze!?!?!?!?!?!?!? Tale tvoja filozofija ne drži vode.
Prvo: manjše zlo je nula preko stikala, kot pa posebej. Razlika v času vklopa ničelnega segmenta stikala lahko znaša le nekaj milisekund in ne more povzročiti nobene škode na porabnikih, vsaj do danes ne vem za noben slučaj.
Drugo: frekvenca takih vklopov se ve kakšna je : enkrat ali dvakrat na koliko let že?
in
Tretje: tudi če si mrtvo pijan, se ti ne more zgoditi, da nula v enem ali drugem mejnem položaju stikala nebi bila povezana na razdelilnik (porabnik), ajde, če je bil štromar mrtev pijan in ni vedel kaj dela, v tvojem primeru se to lahko zgodi, pa če ti je to všeč ali ne, moraš priznati to.
Jaz bi predlagal vklop po tvojem zaporedju: pri izpadu ene od faz ali pri popolnem izpadu napajanja iz omrežja boš s stikalom (seveda štiripolnim) najprej ločil omrežje od razdelilnika, nato nanj priklopil agregat. V tem primeru bo tista nula 100% že priključena na ničelno zbiralko razdelilnika. Štartaš agregat, počakaš trenutek in nato s stikalom (ki ti spet lahko trenutek kasneje - seveda je to že brez veze - priklopi nulo napram fazam) priklopil agregatsko napajanje na hišo. Vsekakor pa tvoja rešitev z ločenim stikalom za nulo predstavlja neprimerno večjo možnost pojava diferencialnih napetosti po fazah (seveda v primeru ne vklopa nule) kot pri štiripolnih (400V) ali dvopolnih (230V) preklopih agregatov. Tam se izpad nule enostavno ne more zgoditi.
Tudi avtomatski preklopi in samodejni zagoni agregatov so rešeni na tak način, le z pomočjo kontaktorjev, kar pa spet ne pomeni, da ne bo ena kontaktna ploščica v kontaktorju sklenila prej ali kasneje kot preostale. Pa smo spet pri isti "tvoji filozofiji", pa vendar ti sistemi delujejo po vsem svetu, pa se nihče ne vpraša, ali bo tista nula v stikalu sklenjena toliko in toliko milisekund kasneje. Seveda pa iz te teme lahko kdo, ki ima željo razpredati o tem, napiše doktorat. Potem takem isti "zakoni" veljajo tudi za vsa štiripolna glavna stikala, pa vsa FID stikala, pa še za marsikaj. Torej se moraš tudi pri njih bati zakasnelega vklopa nule napram fazam. Za čuda pa povsod (tudi z zakasnelimi vklopi nule v stikalih) vse deluje, zaradi tega nič ne zgori in so vsi živi.
Si pa ne predstavljam, kaj se lahko zgodi, ko te enkrat ne bo doma in bo z preklopom rokoval kdo "strokovno neusposobljen" bodisi pri zagonu ali pa pa pri izklopu agreagata (in seveda tvojega ničelnega stikala). Seveda lahko napišeš navodila: najprej izklopi to in to, potem vklopi to in to in nato še to ni to in šele nato štartaj agregat, ko ga bo treba ugasnit, bo pa nula stikalo "pomotoma" najprej izklopljeno in potem ojoj. Da ne rečem, da se enako lahko zgodi tudi po "prihodu" elektrike iz javnega omrežja.
Zato še enkrat - preklop nule ločen od preklopa faz - se ne dela.
Kaj pa če morebiti stikalo sklene najprej nulo in šele nato faze? Ma ne, moram šalter ki sem ga (napak) kupu ponucat.
Re: Agregat - jani65 - 10.2.2016
Zato pa pišem to vse zgoraj ampak najbrž ni razumljivo. Preklop se vrši 1-0-2 in to vse na en krt in malo sedaj malo potem.
Re: Agregat - Energetik81 - 10.2.2016
Arbajter, 1p stikalo za nulo bo zraven 3p za faze. Samo palčko porinem skozi vse 4 ročice in imam 4p stikalo. Morda res to za ziher naredim.
Ampak itak bom jaz en in edini, ki bi to kdaj koli preklapljal. Si ne predstavljam moje drage ali celo hčerke, da bi šle kurblat agregat
hock:No morda bo pa hčerka tud štromarka, nikol se ne ve. :lol:
Re: Agregat - Homer - 10.2.2016
Ja, ampak prej ali slej dobiš kak nenapovedan obisk gospoda Alzhemerija.....
In ko te on zmoti, narediš ravno narobe.
Te stvari morajo biti narejene "trotlziher"!
Re: Agregat - jelencek1 - 10.2.2016
Nas so v šoli učili--> naredi tako da ko babici razložil da te bo v prvo razumela in hkrati znala
Re: Agregat - kadotr - 10.2.2016
...če pa to ne rata, pa pokliči profija...
Saj zato pa so...
Re: Agregat - rs84 - 10.2.2016
Kako na agregatu veš katera je L in katera N. Če s "fazenbriferjom" preveriš obe svetijo?
Re: Agregat - Energetik81 - 10.2.2016
Nobena ni ne L ne N. Obe sta enakovredni oz. v zraku. "fazenbrifer" pri tem ni uporaben.
Re: Agregat - rs84 - 10.2.2016
Na kak način pa potem določiš?
Re: Agregat - Energetik81 - 10.2.2016
Eno sponko zvežeš na zemljo, druga postane faza.