+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
- kefig11 - 30.10.2008
mrombi Napisal:kefig11 Napisal:mrombi Napisal:Moj namen ni povzročat razprtij , ampak pač neodvisno in neobremenjeno predebatirat določene lastnosti in načine gradnje.
Po parih letih bi že lahko pogruntal, da ta forum ni za resne debate. Ne moreš pričakovati neodvisne in neobremenjene debate, če pljuvaš po drugih.
Kakorkoli že... čakamo podatek o tvojih litrih
To je pa resna obtožba. Zdej pa , prosim, navedi kje sem koga "pljuval"?
Drugače pa je forum eden izmed bolj kvalitetnih v SLO.
Glede litrov pa sem že parkrat povedal: od 2 do 4. Zakaj? Odvisno od rešitve prezračevanja.
S 'pljuvanjem' je bilo mišleno tvoje izjave o neprimernosti honka hiš in podobnih brunaric z vidika izolativnosti. Sicer mi je že pošteno žal, da sem se pustila sprovocirat in se spet spustila v to debato.
Skratka, mi uživamo v svoji hiši, ne dvomim ,da boš ti v svoji. liter gor ali dol
- mrombi - 30.10.2008
kefig11 Napisal:mrombi Napisal:kefig11 Napisal:mrombi Napisal:Moj namen ni povzročat razprtij , ampak pač neodvisno in neobremenjeno predebatirat določene lastnosti in načine gradnje.
Po parih letih bi že lahko pogruntal, da ta forum ni za resne debate. Ne moreš pričakovati neodvisne in neobremenjene debate, če pljuvaš po drugih.
Kakorkoli že... čakamo podatek o tvojih litrih
To je pa resna obtožba. Zdej pa , prosim, navedi kje sem koga "pljuval"?
Drugače pa je forum eden izmed bolj kvalitetnih v SLO.
Glede litrov pa sem že parkrat povedal: od 2 do 4. Zakaj? Odvisno od rešitve prezračevanja.
S 'pljuvanjem' je bilo mišleno tvoje izjave o neprimernosti honka hiš in podobnih brunaric z vidika izolativnosti. Sicer mi je že pošteno žal, da sem se pustila sprovocirat in se spet spustila v to debato.
Skratka, mi uživamo v svoji hiši, ne dvomim ,da boš ti v svoji. liter gor ali dol
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Prov nasmejal sem se.
Pa to ni bilo nobeno provociranje. To je moje mnenje. Ne se sekirat za njega. Glede izolativnosti pa sem še vedno tega mnenja.
Itak pa če pogledaš novo zakonodajo glede gradnje so tam predpisali predvideno izolativnost objekta.
Na srečo sem že davno na podlagi enostavnega izračuna v EXCEL-u preračunal , da so lesene stavbe brez izolacije energetsko potratne in se s tem vse njihove prednosti izničijo (les kot naraven material ...).
Drugače pa ne dvomim o uživanciji. Tudi poraba energije je pač s tega vidika nepomebna. Jaz pač gledam na dolgi rok: ekologija, način zivljenja, kdo sem jaz......
- papez46 - 5.11.2008
Tole jaro kačo sledim, no pa bom dodal še moje mnenje. Lahko?
Pregledal sem ponudbo brunaric na trgu. Kar v redu. Pustimo komercialne in prodajne finte. Bistvo je potrebno izluščiti, tako kot povsod drugje.
Mislim, da pri masivnih lesenih konstrukcijah NI vse v preračunavanju faktorjev in koeficientov. A zakaj? Ne vem. Ampak tako je.
Bistvo take gradnje je sama filozofija bivanja in bivanjskega udobja. Nikakor ni mogoče enačiti klasične gradnje z masivno leseno in potem enostavno primerjati dobljene številke.
Lesena masivna konstrukcija ( a la HONKA ) ima svojo specifiko. Res je, da taka konstrukcija nima - zaradi lastnosti lesa - velike akumulativnosti, res pa je, da ima dokaj dobro izolativnost. Oba dejavnika skupaj dajeta osupljive rezultate. res pa je tudi, da je iz tega razloga potrebno drugačno ogrevanje - oziroma drugačno razumevanje pojma ogrevanje v takšnih objektih.
Tudi sam sem bil skeptičen glede teh parametrov, dokler nisem imel prilike letos v Februarju - popolnoma slučajno - prebiti nekaj časa v eni od takšnih hiš. Občutek v notranjosti je popolnoma drugačen, osnovno ogrevanje je bilo klasično s pečjo na drva, poleg pa še odprt kamin. Res je tudi, da temperatura ni bila pretirana, nekje okoli 20 st., pa nikogar ni zeblo. Res pa je tudi, da nismo letali okrog v spodnjih gatah.
Na opisn način je bila ogrevana dnevna soba, kuhinja in jedilnica. Konstrukcijsko je bil dimnik izveden tako, da je bil delno peljan skozi eno spalnico v pritličju in skozi dve sobi v mansardi. Toplota, ki jo je oddajal dimik - stena - je bila tudi preko noči popolnoma dovolj, da je bilo tudi spanje popolnoma normalno.
V pogovoru z lastnikom, koliko drv porabi za ogrevanje, mu sprva nisem verjel, ampak glede na toi koliko smo jih zmetali v peč in kamin v 4 dneh, sem izračunal da mož ne pretirava.
Pa da se razumemo, ali da ne bo hude krvi, nisem član HONKA kluba, moja hiša je klasične gradnje, niti ( trenutno ) ne razmišljam o kakšni gradnji masivne lesene hiše.
Le svoja opažanja sem želel povedati.
- medo9 - 5.11.2008
Točno tako je, kot si napisal.
- škripy - 5.11.2008
klavir Napisal:mrombi Napisal:Glede Černobila pa ... tko se neki govori.... pa sj ni nujno....Če odpreš Slovenske novice, Direkt pa še nekaj podobnega poflna, piše tam vse mogoče. Res pa ni prav nič.
Ljudje se nekaj spomnijo, ker jim je dolgčas; nekaj laži pa je namerno lansiranih.
Včasih sem o dogodkih, ki sem jim bil sam priča, slišal tako huda nakladanja, da sem se prijemal za glavo.
Včasih se prijemam za glavo tudi takrat, ko prebiram, kaj vse ljudje pisarijo na tem forumu.
je pa milo kakšen teden nazaj na Slo1 o nesreči v Černobilu, oblak radioaktivnosti je najbolj prizadel sever evrope, Avstrijo, Nemčijo in Grčijo.
Ko je kazal satelitsko pot oblaka, se je izkazalo, da so nas rešile Alpe. Zelo dovzeten je bil les, ker je vsrkaval radioaktivni dež. Mogoče še zanimivost, prebivalci severnih krajev, ki se prehranjujejo z divjimi jeleni so v resni zdravstveni nevarnosti zaradi raka in se je umrljivost,ter obolelost zelo povečala. Na kratko povedano, so najbolj trpeli tisti, ki so bili odvisni od dežnice.
- klavir - 5.11.2008
škripy Napisal:Ja, prav imaš. Kmalu po nesreči v Črnobilu, so bile pri nas najbolj onesnažene, katere vode? Križka jezera na Križkih podih v Julijcih, več kot 2000m visoko. Zdaj že nekaj let nisem zasledil podatkov kako je z njimi.klavir Napisal:mrombi Napisal:Glede Černobila pa ... tko se neki govori.... pa sj ni nujno....Če odpreš Slovenske novice, Direkt pa še nekaj podobnega poflna, piše tam vse mogoče. Res pa ni prav nič.
Ljudje se nekaj spomnijo, ker jim je dolgčas; nekaj laži pa je namerno lansiranih.
Včasih sem o dogodkih, ki sem jim bil sam priča, slišal tako huda nakladanja, da sem se prijemal za glavo.
Včasih se prijemam za glavo tudi takrat, ko prebiram, kaj vse ljudje pisarijo na tem forumu.
je pa milo kakšen teden nazaj na Slo1 o nesreči v Černobilu, oblak radioaktivnosti je najbolj prizadel sever evrope, Avstrijo, Nemčijo in Grčijo.
Ko je kazal satelitsko pot oblaka, se je izkazalo, da so nas rešile Alpe. Zelo dovzeten je bil les, ker je vsrkaval radioaktivni dež. Mogoče še zanimivost, prebivalci severnih krajev, ki se prehranjujejo z divjimi jeleni so v resni zdravstveni nevarnosti zaradi raka in se je umrljivost,ter obolelost zelo povečala. Na kratko povedano, so najbolj trpeli tisti, ki so bili odvisni od dežnice.
- klavir - 5.11.2008
papez46 Napisal:Tole jaro kačo sledim, no pa bom dodal še moje mnenje. Lahko?Se strinjam s tabo, čeprav bo marsikdo rekel, da nisem objektiven, ker sem lastnik honke.
Pregledal sem ponudbo brunaric na trgu. Kar v redu. Pustimo komercialne in prodajne finte. Bistvo je potrebno izluščiti, tako kot povsod drugje.
Mislim, da pri masivnih lesenih konstrukcijah NI vse v preračunavanju faktorjev in koeficientov. A zakaj? Ne vem. Ampak tako je.
Bistvo take gradnje je sama filozofija bivanja in bivanjskega udobja. Nikakor ni mogoče enačiti klasične gradnje z masivno leseno in potem enostavno primerjati dobljene številke.
Lesena masivna konstrukcija ( a la HONKA ) ima svojo specifiko. Res je, da taka konstrukcija nima - zaradi lastnosti lesa - velike akumulativnosti, res pa je, da ima dokaj dobro izolativnost. Oba dejavnika skupaj dajeta osupljive rezultate. res pa je tudi, da je iz tega razloga potrebno drugačno ogrevanje - oziroma drugačno razumevanje pojma ogrevanje v takšnih objektih.
Tudi sam sem bil skeptičen glede teh parametrov, dokler nisem imel prilike letos v Februarju - popolnoma slučajno - prebiti nekaj časa v eni od takšnih hiš. Občutek v notranjosti je popolnoma drugačen, osnovno ogrevanje je bilo klasično s pečjo na drva, poleg pa še odprt kamin. Res je tudi, da temperatura ni bila pretirana, nekje okoli 20 st., pa nikogar ni zeblo. Res pa je tudi, da nismo letali okrog v spodnjih gatah.
Na opisn način je bila ogrevana dnevna soba, kuhinja in jedilnica. Konstrukcijsko je bil dimnik izveden tako, da je bil delno peljan skozi eno spalnico v pritličju in skozi dve sobi v mansardi. Toplota, ki jo je oddajal dimik - stena - je bila tudi preko noči popolnoma dovolj, da je bilo tudi spanje popolnoma normalno.
V pogovoru z lastnikom, koliko drv porabi za ogrevanje, mu sprva nisem verjel, ampak glede na toi koliko smo jih zmetali v peč in kamin v 4 dneh, sem izračunal da mož ne pretirava.
Pa da se razumemo, ali da ne bo hude krvi, nisem član HONKA kluba, moja hiša je klasične gradnje, niti ( trenutno ) ne razmišljam o kakšni gradnji masivne lesene hiše.
Le svoja opažanja sem želel povedati.
Zaenkrat vidim, da je sedajšnja zidana hiša, čez dan nič kurjena, zvečer toplejša, kakor honka zjutraj, ko se pojavim v njej in zakurim. Sicer je težko primerljivo zaradi različnih režimov kurjenj pa še honka je 100 višinskih metrov višje (na 700m nadmorske višine).
- monitor - 6.11.2008
Lep pozdrav vsem skupaj !
Prebral sem vse na tem nitju in moram reči, da ostajam malce razdvojen. Tudi sam se namreč močno ogrevam za brunarco, a po tem kar sem prebral, postajam skeptičen. Neizmerno se mi dopade ideja naravnega bivanja. Rad imam les, in obdan z njim, se počutim odlično.
Po drugi strani pa mi izredno gode, če se lahko sprehajam po hiši v kratkih rokavih, če tako nanese pa tudi v gatah. Ker sem nekaj časa živel na Nizozemskem, vem, da so severna plemena manj vajena toplotnega ugodja. Tam so v stanovanjih in hišah, vsaj kolikor sem sam doživel, oblečeni v puloverje, dolge hlače in obuti v čevlje. Po mojih opažanjih trenirke in kratki rokavi ter copati niti niso tako zelo razširjena oblika konfekcije za indors. Verjetno je pri nas to nekoliko pogojeno tudi s turškim vplivom, a kakorkoli, kolikor sem sam videl, živijo drugače.
In res si ne želim, da se spravim v tako gradnjo in čez čas dojamem, da me stalno po malem zebe, da kurim kot nor in da je treba stalno dolagat drva. In potem, postopoma začnem dodatno izolirati in gipsati samo nekatere prostore, kasneje še druge in na koncu pristanem v brunarici od zunaj in klasični hiši od znotraj. Kar se kurjenja na drva tiče sicer nimam nobenih izkušenj razen kolikor na zidanem vikendu zakurim zvečer peč. In morda še enkrat na dan malo doložim. Drugače pa se ogrevam na olje, tako da nimam občutka ali ta romantika nalaganja, ko enkrat postane rutina, začne malce presedati?
Po svoje sem vesel, da imam nekaj let časa. V tem obdobju pa se bo, upajmo, izkristaliziralo, ali gre pri tovrstni gradnji zgolj za modno muho oz. trend ali taka hiša res nudi nekaj več. V končni fazi si lahko tako brunarico nekoč še vedno omislim kot vikend.
Zato čestitam za pogum vsem pionirjem ali pa vizionarjem, kakor hočete, ki ste take hiše kupili med prvimi, saj bodo ravno vaše izkušnje tiste, ki nam bodo ostalim v največji poduk. In upam, da boste z nami delili vaše izkušnje že po koncu te zime. Za prvi vtis bo zadoščal recimo že podatek o povprečni temperaturi v bivalnih protorih, spalnih prostorih in količina porabljene energije to zimo. Z raznimi lambdami pa naj se ukvarjajo na inštitutih.
Lp
- moj dom - 6.11.2008
se moram vtaknit :lol:
:evil:
Moja babi je mela brunarco, nič izolirano, sam zbeljeno znotraj. bajta je bila vedno topla, nikol ni zeblo, ko se je kurila krušna peč, je bilo tudi precej precej vroče. Tak, da ne o nekih izolacijah ipd.kak bo bajta mrzla, kak porablja energijo...
hock: :!: Poraba drv sploh ni bila velika.Poznam tri lastnike Honk, in nihče ne jamra, da jih zebe. Slišala pa sem za enga, ki ni dal vgraditi dobrega kamina, da ima mrzlo. torej vsi so mi rekli, da mora biti kamin kvaliteten, da če tega ni, potem ni toplote. Porabijo pa tud ne kaj dosti drv, okili 10 m na zimo.
Včasih se mi zdijo take debate težke glede na to, da sem spraševala kakšne imate izkušnje tisti, ki ste gradili brunarico ali Honko.
Pa še to- kako se vam brinarica poseda? Enakomerno in koliko časa je minilo, da se je do konca posedla? Menda traja do dveh let.
- pasivniTomaz - 6.11.2008
moj dom Napisal:Porabijo pa tud ne kaj dosti drv, okili 10 m na zimo.
Včasih se mi zdijo take debate težke glede na to, da sem spraševala kakšne imate izkušnje tisti, ki ste gradili brunarico ali Honko.
Pa še to- kako se vam brinarica poseda? Enakomerno in koliko časa je minilo, da se je do konca posedla? Menda traja do dveh let.
No, lepo da si se vtaknil. Koooončno spet nekdo s konkretnim arhumentom. Približno kolikšna pa je bila kvadratura?
@pa
Če malo kombiniram temo s podatki o stropnem ogrevanju s konvekcijo pridem do sledečega - življenje v brunaricah je zelo prijetno, ker:
1) je v večini njih kamin ali peč na drva ki okolico ogrevata s konvekcijo, ki je prijetnejša od sevanja toplote radiatorja
2) brunarico postavijo ljudje zaradi prijetnega občutka ob pogledu na les in ne zaradi preračuna
so ljudje ki se ne sekirajo in so srečnejši3) se ne sekirajo in ne preračunavajo jih ne moti tudi to, da porabijo več energije kot za izolirano hišo
Posedanje - en kolega je vzel eno vzhodnoevropsko brunaric in so v vogalih po vertikali dali navojne palice in jih lepo počasi zateguje.
Neučakanost dandanašnji, kaj?
- klavir - 6.11.2008
Navojnih palic je v honki več, posebno v križih. Tudi podporni stebri imajo spodaj ali zgoraj kar debel vijak z matico; za zategovanje.
Hiša se v kakšnih dveh, treh letih posede 3 ali 4cm zato je treba biti previden pri visečem pohištvu.
- tadejm - 7.11.2008
Je že res, da drevo hitreje raste na višji temperaturi ter pri večji količini sončnega obsevanja. Vendar na samo kvaliteto lesa vpliva več faktorjev, katerih pa mi ne moremo ugotoviti, ko je drevo "v deskah in tramovih"...osebno se mi Finska ne zdi pretirano gorata dežela (prej jezerska) da bi se lahko hvalili z nekim borom, ki raste v ostrih gorskih pogojih (to so res lesovi z razmeroma tankimi branikami - "letni lesni prirast"), drugo (kar spet ne moremo vedeti) je ali je drevo raslo na prisojni ali osojni legi, kar spet vpliva na kvaliteto. Če drevo raste recimo na pobočju, potem bo (v anatomskem smislu) tvoril takoimenovan kompresijski ter tenzijski les, ki imata oba različno gostoto in sta največkrat krivec za ukrivljanje lesa v klimatskih nihanjih...
Okej, dovolj strokovnosti
Če bi dendrokronološko meril letne priraste (branike), ja...verjamem da statistično finski bor vodi našega za par %, ki pa jih v praksi (ne verjamem) da opazimo. Marketinško pa se lepo sliši
))Drugače pa Honka dela zelo lične in kvalitetne hiše...ni čudno da so velesila v masivnih lesnih gradnjah po svetu. Sem prepričan da bosta z hišo zadovoljna...
LP, Tadej
- magi - 8.11.2008
sori,sam goratost pri finski pa res nima pomena.to je tko kot bi rekel,ne vem,recmo arktika nima izrazitih gora-torej tam ni mrzlo.
gre za podnebje,halo.
mam kolega na finskem ki je doma v okolici helsingov,in mi je povedal da zna biti že tam prekleto mrzlo že oktobra.kaj šele više na severu,bliže severnemu tečaju
- moj dom - 9.11.2008
pasivniTomaz Napisal:No, lepo da si se vtaknil. Koooončno spet nekdo s konkretnim arhumentom. Približno kolikšna pa je bila kvadratura? 110m2
@pa
Če malo kombiniram temo s podatki o stropnem ogrevanju s konvekcijo pridem do sledečega - življenje v brunaricah je zelo prijetno, ker:
1) je v večini njih kamin ali peč na drva ki okolico ogrevata s konvekcijo, ki je prijetnejša od sevanja toplote radiatorja- NORA SE MI ZDI IDEJA, DA BOJO LESENO BAJTO OGREVALI Z RADIATORJI!
2) brunarico postavijo ljudje zaradi prijetnega občutka ob pogledu na les in ne zaradi preračuna
3) se ne sekirajo in ne preračunavajo jih ne moti tudi to, da porabijo več energije kot za izolirano hišo- SAJ SE V LESENI BAJTI NE PORABI VEČ ENERGIJE KOT V ZIDANI, AMPAK ŽIVLJENJE V NJEJ JE BOLJ NARAVNO
Posedanje - en kolega je vzel eno vzhodnoevropsko brunaric in so v vogalih po vertikali dali navojne palice in jih lepo počasi zateguje.
Neučakanost dandanašnji, kaj?
Se popolnoma strinjam s tabo!!!
Ko sem načela to temo, sem želela vedeti, zakaj so padle odločitve za brunarco in kakšne imajo izkušnje z njo. Dobim cel kup fizikalnih lastnosti, da ne govorim kaj še.
Želela sem vedeti od lastnikov zakaj so se odločili za bivanje v taki hiši in kako se zadeve lotevajo danes, ne pa kup mislecov, ki imajo pomisleke in čas za preračunavanje in sekiranje... Čar hiše ni v tem. Sicer pa, če imajo čas za fiziko, naj. :lol:
Saj brunarce niso izpred 5 let, naj pogledajo nazaj v zgodovino, pa bojo videli kako je bilo včasih pa noben pojma ni mel o kaki izolaciji pa nekih finih materialih. Vsi so meli krušne in lončene peči ( odlično ogrevanje) in nobenih težav, še najmanj pa z barvanjem oz. zaščito bajte pred insekti.
Jaz poznam življenje v njej in se strinjam z filozofijo zgoraj. Želim si info lastnikov, ki se niso spuščali v drobovje fizikalnih lastnosti lesa. Pa žal niso našli moje teme. :?
- klavir - 9.11.2008
Z ženo sva se odločila za brunarico zato, ker sva že od nekdaj oboževala take hiše. Pred več kot 30 leti se take stanovanjske hiše ni dalo postaviti, sedaj se da, pa še to ne povsod (omejeni občinski birokratki!). Takrat sva postavila zidano hišo, sedaj pa se je ponudila priložnost za brunarico in sva jo zagrabila.
Sem tik pred vselitvijo (lakho bi to bilo že izvedeno, pa imajo nekateri obrtniki še vedno BALKANSKE navade z "nategovanjem").
Kar se kurjave tiče: taka hiša mora imeti za gretje živ plamen, da ga vidiš in ga "vzpodbujaš". "Ogenj, sonce, voda, zrak". Prvinski elementi, kot pogoj za človekov obstoj. Lahko si pogledaš na tem topiku reakcije, kot odgovor na ogenj in "prvinskost". Pač "sodobni" ljudje, ki ne vidijo nič drugega kot tehniko in "fiziko". "Sodobni" ljudje, ki so bližje Balkanu, kot sodobnemu življenju.
Nameravam vas obveščati še naprej, ko bom lahko pisal o lastnih izkušnjah prebivanja v taki hiši. Sam se dobro zavedam, da tehnika ni vedno v pomoč človeku, ampak ga marsikdaj degradira v ponižno bitje, ki mora slediti napredku, ker je to "moderno". Pri tem pa se zanemarja vso človeško bivanjsko filozofijo, grajeno na tisočletnih izkušnjah. In brunarica je dober primer za to.