+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 11.1.2019
Da, to je super iz stališča avtomatike. Kot pravim, skrbijo me le izgube zaporedno vezane peči, verjetno bi jo bilo dobro doizolirat, kar pa ne bo simpl ker je stisnjena v kot.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 11.1.2019
csamo001 Napisal:Kaj pa, če med delovanjem TČ zakuriš? Saj vem, zakaj bi to počel... ampak vseeno me firbec matra.
Fery Napisal:Pa še drugi primer. TČ dela, zalogovnik je na 32 stopinj. Zakurim kamin in ga gonim na polno. Ko doseže 55 stopinj začne spuščati vodo v sistem. Dokler zalogovnik zgoraj ne pride čez 35 stopinj, delata oba. TČ in kamin.Če je kaj drugače, potem niste imeli centralnarja doma. Ampak ... (vstavi poljubno žaljivko).
In glej ga zlomka, tudi če kamin tera 60 stopinj v sistem, v TČ teče nič drugega kot 25 stopinjska voda. Toliko je namreč povratek iz talnega in zalogovnika spodaj.
Če Fery zakuri vmes, je nekako tako.
[attachment=o29183]
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 11.1.2019
sassapo Napisal:Citat:Skrbi me edino izolacija okoli te stare peči, da mi ne bo več izgub naredila kot pa koristi pri defrostih. Sedaj se kurilnica zaradi nje kar precej segreje.
O izgubah lahko govorimo takrat kadar je kotlovnica izven toplotnega ovoja hiše, takrat ko toplota ne ostaja v objektu ki ga ogrevamo.
To velja predvsem za novogradnje, kjer je toplotni ovoj sklenjen okoli in okoli.
Malo drugače je v starih hišah, kjer se delno vkopana klet (kjer je tudi kurilnica) sicer ne ogreva, ogreva se le nadstropje in mansarda.
Že zato kleti ne ogrevaš, ker tla do zemlje nimaš izolirana (to je najbolj komplicirano naknadno izvest pri starih hišah - višine pa to…. sanacija ponavadi zajema le novo fasado in nova okna pa morda še malo dodatnih cm nad mansardo).
Potem ti taka kletna etaža deluje kot neka buffer zona z neko vmesno temperaturo med ogrevanim nadstopjem in mrzlimi tlemi. Tam ogrevanje take kleti predstavlja v večji meri izgube.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.1.2019
Fantocci, moraš upoštevat, da je temperatura kotlovske vode v peči v primeru ogrevanja na to peč bistveno višja kot bo temperatura kotlovske vode, ko bo ta zgolj opravljala funkcijo zalogovnika in bo skozi njo tekla voda s temperaturo dvižnega voda TČ.
Kot pravi sassapo: veliko bolj nujno je, da poskrbimo, da bo toplotni tok skozi raufank čim manjši. Obvezno torej zaprtje samsona in po možnosti še neka blokada dimovodne cevi. Jaz bom vsekakor pomeril tudi temperaturo v dimniku, glede na to, da imam na podstrešju revizijsko odprtino, ki jo tudi dimnikar uporablja med obiski.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.1.2019
Fery Napisal:csamo001 Napisal:Kaj pa, če med delovanjem TČ zakuriš? Saj vem, zakaj bi to počel... ampak vseeno me firbec matra.
Fery Napisal:Pa še drugi primer. TČ dela, zalogovnik je na 32 stopinj. Zakurim kamin in ga gonim na polno. Ko doseže 55 stopinj začne spuščati vodo v sistem. Dokler zalogovnik zgoraj ne pride čez 35 stopinj, delata oba. TČ in kamin.Če je kaj drugače, potem niste imeli centralnarja doma. Ampak ... (vstavi poljubno žaljivko).
In glej ga zlomka, tudi če kamin tera 60 stopinj v sistem, v TČ teče nič drugega kot 25 stopinjska voda. Toliko je namreč povratek iz talnega in zalogovnika spodaj.
Če Fery zakuri vmes, je nekako tako.
[ATTACHMENT NOT FOUND]
Razlika do tvojega primera pri meni je, da ni zalogovnika. Torej kotlovska voda iz peči na drva, ki odda kolikor pač odda v radiatorje, potem z neko temperaturo na povratku priteče v TČ (in od tam spet v Stadlerco). Je pa res, da glede na to, da imamo mešalni ventil, močno dvomim, da bi kdaj pritekla v TČ voda z več kot 40 stopinjami (pa četudi obtočna dela na polno).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 11.1.2019
Pa še termostatski bodo zaprti, a ne?
Vmes bo pa še defrostat začela in štroma bo zmanjkalo.
Kipor pa brez benza.
Nekako tako, ja. Lahko napišeš scenarij za holivudarje.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.1.2019
Armagedon!
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 11.1.2019
ZD.
Da nebi kar nekaj na pamet!
Ivt- = Mitsubishi
Pa si poglejmo priporočila vezave in izgled zalogovnika od proizvajalca-ne hitim!!!
Na strani 175/ se bo videlo kje je priklopljena toplotna na zalogovnik Vsekakor ne na vrhu!!!
Zanimivi tudi 204+212 dodatno ogrevanje in kolektorji
Tudi kamin
V temi lahko najdete tudi vse ostale odgovore ,na svoja uprašanja!!
Tisti, ki še niste montirali pa si temo poglejte v celoti.
Izpišite Vam zanimive strani in jih po potrebi uporabite pri svoji montaži.
Vseznalci OBVOZ!!!!!
Str:176/180/184/188/192/196/
200//204//218//223///
lp
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/PHB_Ecodan_2018.pdf">https://www.mitsubishi-les.info/databas ... n_2018.pdf</a><!-- m -->
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 11.1.2019
Jaz vidim, da je povsod na vrhu. Recimo na strani 180, 184, 188...
Zalogovnik je narisan karikirano, TČ je na najvišjem. Zgoraj je le odzračevanje.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 11.1.2019
hitim Napisal:ZD.
Da nebi kar nekaj na pamet!
Ivt- = Mitsubishi
Pa si poglejmo priporočila vezave in izgled zalogovnika od proizvajalca-ne hitim!!!
Na strani 175/ se bo videlo kje je priklopljena toplotna na zalogovnik Vsekakor ne na vrhu!!!
Zanimivi tudi 204+212 dodatno ogrevanje in kolektorji
Tudi kamin
V temi lahko najdete tudi vse ostale odgovore ,na svoja uprašanja!!
Tisti, ki še niste montirali pa si temo poglejte v celoti.
Izpišite Vam zanimive strani in jih po potrebi uporabite pri svoji montaži.
Vseznalci OBVOZ!!!!!
Str:176/180/184/188/192/196/
200//204//218//223///
lp
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/PHB_Ecodan_2018.pdf">https://www.mitsubishi-les.info/databas ... n_2018.pdf</a><!-- m -->
Tudi na tej povezavi katero si ti prilepil:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")vaillantunichr("46")si/downloads/produkti/toplotne-crpalke/arotherm/navodila-za-montazo-vwz-mps-40-157399unichr("46")pdf[/url]
je v primeru št. 2 na str. 10 TČ in ogrevanje na enakih višinah (skrajno zgoraj in skrajno spodaj).
Lepiš nekaj, sam sebe negiraš in potem si še žaljiv (VSEZNALCI OBVOZ) do prijaznih forumašev, kateri te opozorimo na napako. :roll: :roll: :roll:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 11.1.2019
Zd.
Boš moral še enkrat pogledat!!!
Niže je zato, da ogrevni krog vrti zgornjo vodo,
Toplotna pa obrne navzdol...
Zdej jaz blebetam, Ti me zezaš!!!
Si pa poglejte stran 52-koliko potegne 8kw zubadan zato, da da ven 1KW več kod pokuri!!!
KWLeistungsbereich Heizleistung [kW]
Kopirano!!
Heizleistung [kW]
8,7
9,2
7, 0
8,1
8,0
Minimal – Maximal
3,7 – 8,9
3,5 – 8,3
3,2 – 7,7
COP gem. EN14511
2,63
3,32
3,91
4,89
2,70
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 11.1.2019
Energetik81 Napisal:csamo001 Napisal:OK, zaj pa zares: na bajte po današnjih standardih dajemo 15 centi stiropora. Zakaj se na ogrevalne cevi, kjer je deltaT do zunanjega zraka še večji, daje piškava 2 centi?Zato ker je površina tistih koncev cevi skoraj zanemarljiva v primerjavi s fasado. Izgube so pa U x površina.
Recimo 2 komada polmetrskih alumplastov 32mm ima skupno površine nekje 0,15m2.. Pri tipičnih izolacijah in deltaT je izgub nekak 1% od izgub skozi vso fasado...
Sem se spomnil na to debato; tu je bilo govora o pol metra, pri meni pa gre za okoli 5 metrov cevi izven ovoja stavbe, so pa vkopane.
Recimo, da potem govorimo o izgubah ranga 5-10% glede na izgube bajte? Ni več tako malo... Sprašujem, ker lahko nekoliko spremenim pozicijo TČ in bo izven bajte samo še cca 2 metra.
V skrajnem primeru bi jo lahko sicer tudi ob bajto postavil, a bi bila potem 2 metra oddaljena od postelje v spalnici, pa usmerjena v sosedovo bajto, ki je čez cesto 10 metrov stran. Pa še pot do parkinga bi moral prilagodit, pa direktno skozi ta "prepih" bi hodil, vedno, ko bi šel do nadstrešnice, itd. Ta zadnje mi najmanj diši, je pa res, da bi potem samo slabega pol metra cevi bilo izven ovoja stavbe.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 11.1.2019
bozgom Napisal:hitim Napisal:ZD.
Tisti, ki še niste montirali pa si temo poglejte v celoti.
Izpišite Vam zanimive strani in jih po potrebi uporabite pri svoji montaži.
Vseznalci OBVOZ!!!!!
Str:176/180/184/188/192/196/
200//204//218//223///
lp
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/PHB_Ecodan_2018.pdf">https://www.mitsubishi-les.info/databas ... n_2018.pdf</a><!-- m -->
Tudi na tej povezavi katero si ti prilepil:
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")vaillantunichr("46")si/downloads/produkti/toplotne-crpalke/arotherm/navodila-za-montazo-vwz-mps-40-157399unichr("46")pdf[/url]
je v primeru št. 2 na str. 10 TČ in ogrevanje na enakih višinah (skrajno zgoraj in skrajno spodaj).
Lepiš nekaj, sam sebe negiraš in potem si še žaljiv (VSEZNALCI OBVOZ) do prijaznih forumašev, kateri te opozorimo na napako. :roll: :roll: :roll:
Zd!
Sem povedal da vseznalci obvoz !
Ostali pa so lahko videli, kako je priklopljeno ,če je samo toplotna in kako če je dodaten vir. In oni se niso oglasili-sami razmišljajo in se najdsejo v pravi sliki.
Nekateri pač imate težave s samim seboj!!!
Lp.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 11.1.2019
@hitim
Smo lahko videli ja. In to iz linkov ob katerih ti trdiš, da se TČ priklopi na sredino, zaradi temperaturnih šokov.
Potem si to še ponovil:
Citat:Pridružen: 05 dec 2007 00:06
Prispevkov: 183
Zd.
Boš moral še enkrat pogledat!!!
Niže je zato, da ogrevni krog vrti zgornjo vodo,
Toplotna pa obrne navzdol...
Zdej jaz blebetam, Ti me zezaš!!!
Daj zapiši jasno in nedvoumno, kako se priključi TČ na zalogovnik vode?
PS- Ne vem, kako bi lahko bil kdo vseznalec, če pa je splošno znano, da se ti z večanjem znanja še bolj povečuje neznanje. Torej, več znanja kot imaš, večji neznalec si. Mogoče je vseznalec kašen novorojenček, kateri pa še itak ne zna pisati in brati, da bi bil aktiven na forumu.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Anonymous - 12.1.2019
bozgom!
Smo lahko videli ja. In to iz linkov ob katerih ti trdiš, da se TČ priklopi na sredino, zaradi temperaturnih šokov.
Daj zapiši jasno in nedvoumno, kako se priključi TČ na zalogovnik vode?
Zd.
Glej ! Ni lepo i vljudno zahtevati.
Napisal bom zato , ker sem na zasebna sporočila dobil - prošnje za pomoč pri instaliranju in reguliranju.Ti te pomoči verjetno ne potrebuješ!
Jo pa delim , da lahko domači mojstri kaj iz tega izluščijo.
So tudi ljudje , ki znajo ceniti dober nasvet!!!
S toplotno sem ogreval 7let brez zalogovnika 4,5kw,ko je zategnilo z oljem.
Potem 2 leti 8kw Micka Zubadan. Zato tudi vem kako delujeje in za šoke na radiatorjih pri -5 pa še rahlo sneži.
Zato nabavil 650 l zal. z dvema spiralama.
0/0 priključek PV za toplotno.
0/0 PV za bojler.
1/4 od spodaj PV ogrevanje
1/2 Priključena Dv Toplotna
3/4 priključek Dv ogrevanje
4/4 priključek DV bojler
DELOVANJE:
KOLEKTORJI:
Kolektorje in spirali zalogovnika krmili SG26
Najprej Zgornjo spiralo segrevajo kolektorji.
Ko temperatura zgornje 1/2 zalogovnika doseže 45c ventil poveže na spodnjo spiralo. sedaj se ogreva še spodja spirala in polni cel zalogovnik.
Pri tem je onemogočeno izenačevanje temperatur, ko kolektorji ne delajo več na ful. Je pa izkoristek kolektorjev na ful.
TOPLOTNA:
Črpa hladno vodo iz dna zalogovnika. Tu jo dodatno hladi še PV bojlerja (10c).
Toplotna segreje vodo na 45c in pošilja v sredino zalogovnika. Tipalo TH1na DV toplotne pri zalogovniku . Ob steni lahko gre gor ali dol-kam spada.
Ne more horizontalno-onemogoči zaslonka v zalogovniku.
Če je temperatura nižja - odtajanje 10c se spusti dol in gre proti sesanju PV toplotne. Kroženje vrši Grun...UPS 32/40 na 1stopnjo
Toplotno krmili pac If 031. Na 1/4 spodaj je termostat, ki izklopi ANA IN 1-izklopi kompresor dokler se ne zniža temperatura iz 32c na 27c ko zopet zažene kompresor. Tako zagotovim, da je izkoristek toplotne...
Pozor! Tudi če kompresor stoji ker ni dovolj hladna voda za povratek v toplotno , ogrvanje deluje nemoteno iz zaloge!!!
OGREVANJE:
Jemlje vodo zgoraj na 3/4 zalogovnika. Segreto na cca 43c in jo pošilja v radiatorje 2 nadstropji ( Ena črpalka Grunf. 15/35/20 na prvi stopnji ,cev Cu 22)
Povsod aklimat z termst. glavami. Krmili Control na hodniku.Izklopi ko dodseže 20c
Voda se vrača v 1/4 zalogovnika . Da ne meša se hladnejše na dnu in slabša izkoristek toplotne!!!
SANITARNA VODA .
Bojler postavljen nad zalogovnik.
Ogrevna voda iz zalogovnika na urhu.45c. Povratek v zalogovnik spodaj.
Povezava 1cola . Kroži termosifonsko. V bojlerju še grelec , da pogreje če....
Tu ni nobenega krmiljenja.
PREDNOSTI SISTEMA:
Sanitarna voda vedno na razpolago, brez , da bi bilo potrebno prekiniti ogrevanje .
Z ogrevanjem 45c zagotovim tudi sanitarno vodo.
Kolektorji poleg sanitarne podpirajo ogrevanje .
Pri odtajanu ogrevanje teče nemoteno naprej . Ogrevanje jemlje vodo višje od vhoda hladne vode. Ni problem le odtajanje, ampak še čas da doseže ponovne obratovalne pogoje 45c , ki pa je lahko zelo dolg!!!
Povratek ogrevne vode nad sesanjem toplotne zagotovim, da toplotna koristi najhladnejšo vodo iz sistema.
Če najdeš kaj uporabnega uporabi.
Sam sem prepričan, da imam dobro urejeno za radiatorsko ogrevanje.
Sprejmem tudi kritiko. Vedno se še da, pa naj stane kolikor hoče.
Vam pa v nadaljevanju lahko opišem delovanje ivt .
Bom za dva dni zagnal ,ki je še vedno priključena, na željo žlahtnika !!!
Če koga kej zanima ???? So vsi merilci priklopljeni.
Se lahko nadaljuje -IZKORISTEK toplotne na radiatorjih, če kdo želi!
LP.
Za toplotno vedno najhladnejša voda na razpolago.