+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Svarilo pred delilniki toplote (/showthread.php?tid=7526)
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Berghaus - 14.12.2011
Merlin1 Napisal:Tole je v bistvu goljufanje. Na tak način se poveča toplotna moč radiatorja in s tem se zavede delilnik, ki je nastavljen naravno konvekcijo. :twisted:
V našem bloku so šli korak dalje. Z delilniki se je nekaterim položnica za ogrevanje tako dvignila, da so namontirali ventilatorske konvektorje in zaprli ventile na radiatorjih. Resda večja položnica za elektriko, a vseeno manjša kot strošek delilniškega ogrevanja. Dvema je celo ratalo pridobiti vsa soglasja in imata zaplombirane radiatorje. Nisem si pa mislil, da je možno ogrevati garsonjero, ki je pozicionirana v kotu stavbe zgolj z enim konvektorjem in precej manjšim stroškom.
Zdaj, ko sem si ogledal zadevice, študiram, da bi isto naredili v bloku v Trzinu, kjer je strošek ogrevanja astronomski pri mlačnih radiatorjih.......
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 14.12.2011
Citat:Končno smo tam. Ko nas udarijo, uradimo nazaj, ko nas goljufajo, vrnemo dvojno
Tudi meni ni jasno kaj ste vsi tako agresivno proti delilnikom???
Zadeve kolikor toliko meri dejasnko porabo popoasamezenemu stanovanju, d abo na koncu vsak res plačal tisto kar porabi. Meni osebno je vseeno a plačam 10 ali 20 % več ali manj...gre se zato, da tisti, ki porabi 100 ali 200 % več od mene naj si pač ta luksuz plačuje.
Mi imamo enak način ogrevanja in temperature v stanovanju kot prejšnja leta...4 radiatorji, dva popolnoma zaprta, eden do konca odprt ter koplanica delno (temp. v stanovanju med 22 in 23 stopinjami). Zdaj je prišel prvič izračun deleža porabe prek delilnika...za 24 enot v stanovanju (torej v povprečju po 4 % pade na vsako stanovanje) smo mi porabili 1,3 % delež vse toplote.
Torej!? Smo zadnjih 10 let, kar smo v stanovanju zaradi socialističnega načina plačevanja nekoga svinjsko podpirali in zanj plačevali.
A jaz kaj narobe gledam? Mene ne zanimi tisti, ki je porabil (ne vem) 8 % vse toplote in koliko bo plačal..njegov rpoblem. Se bo pač moral prilagoditi....če bo hotel, ali pa bo plačeval.
Je pa res...tile modeli, ki bojo odčitavali nas bojo fino lupili...po 4 EUR na odčitek...in ker odčitujemo vsak mesec...hm (se bo treba zmenit da bojo odčitki na 2 meseca ali še poredkeje).
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 14.12.2011
Žerjavar Napisal:Pravilna delitev je možna samo v stavbi, kjer je ogrevalni sistem urejen. Torej hidravlično uravnotežen, dogovorjeni pravilni faktorji, delež po delilnikih ustrezen... Takih stavb pa je v Sloveniji malo.Citat:Končno smo tam. Ko nas udarijo, uradimo nazaj, ko nas goljufajo, vrnemo dvojnoOčitno si malce v zmoti.
Ne vem, koga misliš, da vas je udaril - prav gotovo ne svojih sosedov v bloku. Z malim varanjem točnosti delilnika pa boš goljufal svoje sosede.
Kdorkoli dobavlja toplotno energijo za ogrevanje večstanovanjske hiše je postavil ceno in način merjenja porabljene energije za blok kot celoto. Na višino tega plačila delilniki ne vplivajo. To ceno morate plačati vsi stanovalci. Delilniki so samo pomoč, da bi si stroške "pravično" razdelili med seboj.
Za vse ostale stavbe velja, da so delilniki nateg, ki ne omogočajo plačila po porabi ampak predstavljajo le drugačen ključ delitve kot dosedanji, na površino.
Ja, goljufajo vsi sosednje v bloku, če so sprejeli neustrezen dogovor (krivi so tudi, če jih je nekdo zavedel, v večini primerov dobavitelji opreme).
Delilniki so čudovita iznajdba, v Ljubljani so jih uporabljali že pred 80 leti. Vprašanje pa je, kako vrednotiti rezultate, ki jih izmerijo. V zadnji reviji GEA piše tudi o goljufanju delilnikov, poučen članek.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 14.12.2011
Glede na to, da so "delilniki toplote" zakonsko predpisan "dodatek" sistemu ogrevanja v večstanovanjskih objektih je težko reči, da je kdo moral koga v kaj prepričevati. /pustimo ob strani kalorimetre/ Težava je v tem, da je zakonodajalec te stvari kot ponavadi predpisal preden je vzel v razmislek vse elemente, ki vplivajo na merjenje porabe. Dejansko gre za toliko odprtih vprašanj, da si tega nebi smel dovoliti preden bi bile vse dileme v zvezi s tem razčiščene in pojasnjene. Žal je v tem primeru očitno prevladalo preveliko navdušenje in premalo tehnične podkovanosti in znanj s tega področja.
Računi, ki jih dobivajo etažni lastniki so za prejšnji mesec v resnici nenavadno visoki. Problem še raziskujem in se poizkušam o njem podučiti iz različnih virov. Eden izmed ključnih pa bo po mojem primerjava obračunane dobavljene energije za mesec november 2010 in november 2011. Začetne primerjave kažejo, da gre pri manjših stanovanjih (cca 60m2) za "podražitev" okoli 10-15€, pri večjih (cca 130m2) pa med 50 in 60€. Kot zanimivost lahko navedem prazno stanovanje velikosti 130m2, ki je bilo za november 2011 obremenjeno s 70€, radiatorji pa ogrevajo sami sebe - kar pa pripisujem sprejetim obračunskim faktorjem v razmerju 70% - 30% (variabilni in fiksni stroški). Vkalkulirati pa bom moral tudi poprečne zunanje temperature teh dveh mesecev.
Položnice EL dobivajo neposredno od Energetike tako, da upravljalci na te izračune nimamo nobenega vpliva. Do pojasnil pa lahko pridemo le z nadizjemno vztrajnostjo. :twisted:
Kakšne obrazložitve bom dobil (če jih bom) pa seveda poročam tu.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - vincent - 14.12.2011
Pri nas od pondunika delilinokm dobimo samo % (delež v obliki obvestila) ki ga je tvoje stanovanje porabilo. Položnica bo prišla od Energetike direktno.
Tako da..poraba za blok je točno znana, razdelitev tega zneska oz. porabljene toplote pa se bo vršilo na podlagi prejo meenjenih procentov.
Zdaj debate da nekdo plača toliko in toliko več..verjetno tudi toliko več porabi, torej bo nekdo plačal precej manj. In nima smisla geldati lanskih položnic, ker vsak mesec zime je drugačen in jih en moreš rpimerjat (psloh novemeber je bil precej bolj mrzel od lani...če že, bi moral primerjati porabo med enakimi stanovanji..torej zbobnat na kup vse lastnike 2. sobnega stanovanja pa primerjat porabo oz. bolje razlike med njimi).
Zdaj če nekdo noče menjat oken, češ da se še dobro vidi skozi njih, pa ima vse možne zračnike po stanovanju odprte da mu vleče toploto na plano je zdaj res njegova stvar in na koncu problem. Saj mogoče, ko bo videl položnico soseda, pa bo razmislil ali se splača kaj v tej smeri narediti oz. tudi kaj investirati.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - betonmajster - 14.12.2011
berghaus Napisal:.......... Dvema je celo ratalo pridobiti vsa soglasja in imata zaplombirane radiatorje.
Kakšna soglasja pa rabiš?
Pač nimaš radiatorjev.
"Strokovna" oseba, ki ti pride montirat čarobne škatlice, to pač ugotovi_da v enoti, tej in tej ni radiatorjev in se podpiše na zapisnik, ki mu ga porineš pod roke.
Enako velja za odmontažo škatlic in kasnejše_takojšne blindiranje cevi.
Pri manjših enotah, po možnosti na sredini stavbe je smiselen zgornji ukrep ter klimatsko ogrevanje. Ostane, ti seveda delež ogravanja po kvadratu, samo vseeno.
Ako nebi, bilo zakonske kazni 200€ (če me spomin ne vara), ki se lahko vleče mesečno, v nedogled, do montaže "škatlic" je razlika od kazenskega faktorja 1,6 (v manjših enotah) samo za par evrov na mesec, tako, da sedaj ne vem
ali so "kazni" prenizke,
je zakonodajalec bolj "papeški od papeža",
je pogrom nemške industrije dosegel svoj namen.
O pihanju na dušo o zaveščenosti, pa itak nima veze razpravljati, ker so vse rase_beri raja po evropi, enako krvave pod kožo, ozaveščene pa samo v svojo denarnico.
Izračunov, o porabljeni energiji za celokupno verigo, od proizvajalcev ......... do odčitovalcev ter njeno primerjavo s prihranki pa nisem nikjer zasledil.
Še pripomba:
Vse skupaj, je na enakem nivoju, kot to, da bo država z razpisom o toplotnem "oblačenju" državnih stavb rešila gradbeno industrijo. Vse državne stavbe "oblečejo" trije malo večji privatniki v enem letu.
No ta pripomba paše v rubriko vicev. :lol:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Popravila na domu - 14.12.2011
madman Napisal:največ bi po mojem naredil, da bi naročil uradne meritve, ki bi jih primerjal z njihovimi in na podlagi tega izpodbijal kaj....+ @vincent,,,@betonmajster
na koncu bo pa največ težav ker ste najverjetneje vsi podpisali kakšno zadevo in tam noter je skritega zagotovo kaj kar jih bo branilo....
LP!
Z naročilom uradnih meritev bo bolj težko. Za kaj takšnega je potrebno zbobnati skupaj zadostno večino EL iz šestih vhodov, ki so priključeni na eno toplotno postajo, ti pa potem pooblastijo upravnika za sprožitev postopka. Plačniki meritev pa so seveda EL. Ker pa se večini EL na sestankih ne zdi "primerno" :roll: sodelovati bi bil to pravi mali podvig. Na kaj takšnega bo torej primerno počakati na pobudo s strani EL.
Iz izkušenj vem (ne glede na to, da gre za njihovo dobro in njihovo lastnino) da v veliki večini ne preberejo niti precej pomembnih dopisov, ki jih prilagam k obračunom stroškov. Žal.
@vincent, narediti imam namen natančno formulo za primerjalni izračun, v kateri, kot sem že napisal, bo upoštevan tudi faktor zunanje temperature v odnosu mesec/mesec.
V zvezi z ostalimi primerjavami (okna, skozi katera se še vidi ipd...) pa imaš popolnoma prav. Je pa ljudem težko razložiti da je po nekaterih kriterijih temperatura prostora, ki je višja od 20,5C takorekoč doplačljivo razkošje.
@betonmajster : Kakšna soglasja pa rabiš?
Pač nimaš radiatorjev.
"Strokovna" oseba, ki ti pride montirat čarobne škatlice, to pač ugotovi_da v enoti, tej in tej ni radiatorjev in se podpiše na zapisnik, ki mu ga porineš pod roke.
Enako velja za odmontažo škatlic in kasnejše_takojšne blindiranje cevi.
To pa ni tako enostavno. Tudi če nimaš radiatorjev imaš cevi. In tudi če je mogoče cevi blindirati (dvižni vodi itn...) si še vedno dolžan plačevati sorazmeren delež toplote, ki jo pridobiš od sosednjih ogrevanih enot. Po pravilniku o obračunavanju toplotne energije pa je tistemu, ki nima (ni želel) montirati delilnikov potrebno zaračunavati porabo s faktorjem 1,6. Se pravi, da bi namesto običajnih 100€ plačeval 160€.
Skratka mislim, da bo okoli pravičnega obračunavanja še precej hude krvi in raznih zamer.
Mimogrede... zgodbi o plombiranju radiatorjev težko verjamem. A ker je pri nas vse mogoče...
LP vsem skupaj!
Re: Svarilo pred delilniki toplote - betonmajster - 15.12.2011
Popravila na domu Napisal:To pa ni tako enostavno. Tudi če nimaš radiatorjev imaš cevi. In tudi če je mogoče cevi blindirati (dvižni vodi itn...) si še vedno dolžan plačevati sorazmeren delež toplote, ki jo pridobiš od sosednjih ogrevanih enot. Po pravilniku o obračunavanju toplotne energije pa je tistemu, ki nima (ni želel) montirati delilnikov potrebno zaračunavati porabo s faktorjem 1,6. Se pravi, da bi namesto običajnih 100€ plačeval 160€.
Skratka mislim, da bo okoli pravičnega obračunavanja še precej hude krvi in raznih zamer.
Mimogrede... zgodbi o plombiranju radiatorjev težko verjamem. A ker je pri nas vse mogoče...
pa saj sem ti napisal .....ostane, ti seveda delež ogravanja po kvadratu....., tako, da jaz ne vidim problema.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 15.12.2011
betonmajster Napisal:Vse skupaj, je na enakem nivoju, kot to, da bo država z razpisom o toplotnem "oblačenju" državnih stavb rešila gradbeno industrijo. Vse državne stavbe "oblečejo" trije malo večji privatniki v enem letu.Res je vic. Dela za energijsko sanacijo potratnih stavb je toliko, da bi morali vsi izvajalci za 20 let krepko zavihati rokave, pa še ne bi naredili. Samo kozmetični posegi na nivoju nekaj centimetrov dodatne toplotne izolacije ne bo zadostovalo.
No ta pripomba paše v rubriko vicev. :lol:
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 15.12.2011
betonmajster Napisal:Ako nebi, bilo zakonske kazni 200€ (če me spomin ne vara), ki se lahko vleče mesečno, v nedogled, do montaže "škatlic" ......Zagrožena kazen je 200 € in ne 200 € mesečno. Plačaš torej 200 € in ne rabiš škatlic. Če se tako odloči večina v stavbi, plača vsak po 200 €, dobavitelj še 2.000 € in nihče v stavbi ne potrebuje škatlic. Dokler velja ta pravilnik.
Bo pa vse drugače, ko bo novi mandatar imenoval novega ministra za okolje in novega ministra za gospodarstvo. V kratkem pričakujem, da se bo tudi na tem področju spremenila zakonodaja. Na bolje! Vprašanje je le, za koga bo bolje. Za tistega, ki plačuje ali za tistega, ki prejema.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - stipe - 15.12.2011
Kaj pa razni t kosi zaradi vzdrževanja,predelav oz. ki so obstali na sistemu do stavb,ali v stavbah???NIKOLI ne bo fer,plače naj bodo EU,pa bo ok za vse
Re: Svarilo pred delilniki toplote - betonmajster - 15.12.2011
oval Napisal:ne vem, če je glih tako:betonmajster Napisal:Ako nebi, bilo zakonske kazni 200€ (če me spomin ne vara), ki se lahko vleče mesečno, v nedogled, do montaže "škatlic" ......Zagrožena kazen je 200 € in ne 200 € mesečno. Plačaš torej 200 € in ne rabiš škatlic. Če se tako odloči večina v stavbi, plača vsak po 200 €, dobavitelj še 2.000 € in nihče v stavbi ne potrebuje škatlic. Dokler velja ta pravilnik.
Bo pa vse drugače, ko bo novi mandatar imenoval novega ministra za okolje in novega ministra za gospodarstvo. V kratkem pričakujem, da se bo tudi na tem področju spremenila zakonodaja. Na bolje! Vprašanje je le, za koga bo bolje. Za tistega, ki plačuje ali za tistega, ki prejema.
1. odločba 200€
2. odločba 200 €
.
.
vsaj če bi bil jaz inšpektor
Re: Svarilo pred delilniki toplote - oval - 15.12.2011
oval Napisal:Bo pa vse drugače, ko bo novi mandatar imenoval novega ministra za okolje in novega ministra za gospodarstvo. V kratkem pričakujem, da se bo tudi na tem področju spremenila zakonodaja. Na bolje! Vprašanje je le, za koga bo bolje. Za tistega, ki plačuje ali za tistega, ki prejema.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - Tone - 23.12.2011
Kot se spomnim, je kaznivo vsako goljufanje delilnikov. Bi bilo pa skrajno idiotsko, če bi navedli vse prepovedane metode goljufanja, kot da bi na vrata banke napisali, kako se da uspešno oropati banko. Celo več, če jo oropate na drug način to ni kaznivo
Bi se pa jaz vsekakor izogibal "povečevanju sobne temperature", je enostavno, samo kaj ko to delilnik lahko zabeleži in nas lahko čaka globa.
Re: Svarilo pred delilniki toplote - steklenicka - 24.12.2011
A pa je goljufija, če te taspodnji sosed greje + zahodna lega okna, ti imaš pa zaprte radiatorje? Čeprav sem po lastni neumnosti, ko sem imel pri -2°C nočne zunanje temperature, odprto okno (2x) naštepal 6 klobas al karkoli-že-šteje-tisto-čudo-na-radiatorju. No, nekako logično bi bilo, če bi štelo tisto čudo joule, po 1. Joulovem zakonu ... Samo, kako se pa potem naprej obračuna, pa kdo kako razliko v svoj žep posprav, je pa drugo :?:
Pa naj pride v kontrolo kdorkoli, če je s števcem oz. kalorimetrom kaj narobe, pa naj ga menja. AMPAK, če ga bi že menjal, bi ga mogel na njihove lastne stroške.
Ene pač zebe bolj, ene manj. Kako naj zdaj tazmrznjenim revčkom lahko potemtakem pomagam? Da še jaz odprem do fula radiatorje in imam savna party?
Ali mogoče tako, da ji zaukurim, pa mi gospodična prinese dojenčka v previjanje, ker revček pač zmrzne pri 19ih °C in rabi imeti, bogo nebogljeno zmrznjeno bitje, točno 26,7°C, da se ne podhladi, za tistih 5 minut, ko se da plenica dol, obriše kar je za obrisat, mal napudrat pa plenico gor in oblečt? Saj veste 19°C pozim je bolj mrzlih, kot ob poletni vročini...
LP steklenička