+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
- medo9 - 28.10.2008
@selines: za 190mm okrogla bruna je pri Finnbar K=0,64 (če je brez izolacije).
Pri 230mm pa 0,54.
Če želiš (z 190mm bruni) imeti K=0,18 moraš dodati 150mm dodatne izolacije.
Z bruni 230mm in 150mm dodatne izolacije dobiš K=0,17.
Jaz dodatne izolacije ne bom imel, ker ne želim ravnih sten.
(Izjema bo samo stena v kuhinji, ki bo zidana zaradi štedilnika na drva.
Toplozračna peč pa bo v sredini prostora in od vseh sten oddaljena najmanj meter in pol.)
- mrombi - 28.10.2008
medo9 Napisal:@selines: za 190mm okrogla bruna je pri Finnbar K=0,64 (če je brez izolacije).
Pri 230mm pa 0,54.
Če želiš (z 190mm bruni) imeti K=0,18 moraš dodati 150mm dodatne izolacije.
Z bruni 230mm in 150mm dodatne izolacije dobiš K=0,17.
Jaz dodatne izolacije ne bom imel, ker ne želim ravnih sten.
(Izjema bo samo stena v kuhinji, ki bo zidana zaradi štedilnika na drva.
Toplozračna peč pa bo v sredini prostora in od vseh sten oddaljena najmanj meter in pol.)
Na tej strani, kar nekaj nazaj v isti temi je bila debata o K stene.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/viewtopic.php?p=106817&sid=674bc33cdc4b91d3bb5eaf6250a063bf">http://www.podsvojostreho.net/viewtopic ... 6250a063bf</a><!-- m -->
Treba je upoštevati povprečno debelino. Ki pa je pri okroglih brunih kar veliko manjša od premera bruna. Tako, da prosim ne zavajat ostalih uporabnikov z neustreznimi podatki.
- Selines - 28.10.2008
Ok, z izolacijo.
sama bruna pa ni nikakor dovolj, da bi pričakoval kakšno toplo hišo, to je tisto kar sem hotel povedat/vprašat..
- Muzkontar - 28.10.2008
Selines Napisal:Ok, z izolacijo.
sama bruna pa ni nikakor dovolj, da bi pričakoval kakšno toplo hišo, to je tisto kar sem hotel povedat/vprašat..
Vse to je bilo že povedano. Pa na koncu je prišlo do velike razprtije.
Tako, čez palec je stena iz brun v toplotnem smislu približno ekvivalentna 5 cm stiropora.....
@klavir: zelo lepa hiša!
LP!
- medo9 - 28.10.2008
@mrombi: ni moj namen kogarkoli zavajati. Navedel sem podatke, ki sem jih dobil pri Finnbar, verjetno so povsem identični tudi pri Honki in ostalih proizvajalcih, ki uporabljajo enake materiale.
Podatek o K seveda ni za bruno kot takšno, temveč za steno/hišo narejeno iz takšnih brun.
Če je recimo stena iz kvadratnih/pravokotnih brun je pri debelini 180mm K=0,59., pri debelini 202mm pa K=0,53.
Sicer pa je vsa ta debata brezplodna in nepotrebna.
Tisti, ki s(m)o se odločili za finsko hišo imamo pač drugačne prioritete kot imeti "3-litrsko" hišo in sem prepričan, da nobenega ne bo prepričala nobena fizika/matematika.
"Trilitraši" pa boste že pozidali tako kot je treba.
Kaj sedaj? - mrombi - 29.10.2008
medo9 Napisal:@mrombi: ni moj namen kogarkoli zavajati. Navedel sem podatke, ki sem jih dobil pri Finnbar, verjetno so povsem identični tudi pri Honki in ostalih proizvajalcih, ki uporabljajo enake materiale.
Podatek o K seveda ni za bruno kot takšno, temveč za steno/hišo narejeno iz takšnih brun.
Če je recimo stena iz kvadratnih/pravokotnih brun je pri debelini 180mm K=0,59., pri debelini 202mm pa K=0,53.
Sicer pa je vsa ta debata brezplodna in nepotrebna.
Tisti, ki s(m)o se odločili za finsko hišo imamo pač drugačne prioritete kot imeti "3-litrsko" hišo in sem prepričan, da nobenega ne bo prepričala nobena fizika/matematika.
"Trilitraši" pa boste že pozidali tako kot je treba.
Zivjo,
no tukaj pa že omenjas pa bolj realne podatke. Seveda so ti podatki za steno, ne za posamezni kos.
Će vzamemo pravokotna bruna debeline 180 mm in upoštevamo , da je lamba 0,11 potem pridemo do teh podatkov.
Edini problem je, da je lamba pri meni dostopnih podatkih za les 0,12-0,14. In se kot taka tudi uporabja pri preračunih gradbene fizike.
Vseskozi opažam, da veliko podatkov od proizvajalcev je zavajujočih, ker papir prenese vse. Seveda teh podatkov nimajo proizvajalci podkrepljenih z ustreznimi certifikati.
Glede načina gradnje pa imam seveda vsak svoj način in cilj. Moj prvotni je bil tudi nekaj podobnega kot Honka, do trenutka ko sem v excelu malo preračunal izgube takega objekta. Pot naprej pa je seveda kombinacija lesa in izolacije.
Re: Kaj sedaj? - medo9 - 29.10.2008
mrombi Napisal:medo9 Napisal:@mrombi: ni moj namen kogarkoli zavajati. Navedel sem podatke, ki sem jih dobil pri Finnbar, verjetno so povsem identični tudi pri Honki in ostalih proizvajalcih, ki uporabljajo enake materiale.
Podatek o K seveda ni za bruno kot takšno, temveč za steno/hišo narejeno iz takšnih brun.
Če je recimo stena iz kvadratnih/pravokotnih brun je pri debelini 180mm K=0,59., pri debelini 202mm pa K=0,53.
Sicer pa je vsa ta debata brezplodna in nepotrebna.
Tisti, ki s(m)o se odločili za finsko hišo imamo pač drugačne prioritete kot imeti "3-litrsko" hišo in sem prepričan, da nobenega ne bo prepričala nobena fizika/matematika.
"Trilitraši" pa boste že pozidali tako kot je treba.
Zivjo,
no tukaj pa že omenjas pa bolj realne podatke. Seveda so ti podatki za steno, ne za posamezni kos.
Će vzamemo pravokotna bruna debeline 180 mm in upoštevamo , da je lamba 0,11 potem pridemo do teh podatkov.
Edini problem je, da je lamba pri meni dostopnih podatkih za les 0,12-0,14. In se kot taka tudi uporabja pri preračunih gradbene fizike.
Vseskozi opažam, da veliko podatkov od proizvajalcev je zavajujočih, ker papir prenese vse. Seveda teh podatkov nimajo proizvajalci podkrepljenih z ustreznimi certifikati.
Glede načina gradnje pa imam seveda vsak svoj način in cilj. Moj prvotni je bil tudi nekaj podobnega kot Honka, do trenutka ko sem v excelu malo preračunal izgube takega objekta. Pot naprej pa je seveda kombinacija lesa in izolacije.
Ne razumem tvojega komentarja, saj sem že prvič napisal popolnoma iste podatke o vrednostih K.
Ne vem zakaj bi tako ugledni proizvajalci kot so Honka, Finnbar, Finlog lagali in zavajali, saj ne gre za neka šlabajzerska podjetja.
- mrombi - 29.10.2008
madman Napisal:triplat Napisal:Selines Napisal:Ok, z izolacijo.
sama bruna pa ni nikakor dovolj, da bi pričakoval kakšno toplo hišo, to je tisto kar sem hotel povedat/vprašat..
Vse to je bilo že povedano. Pa na koncu je prišlo do velike razprtije.
Tako, čez palec je stena iz brun v toplotnem smislu približno ekvivalentna 5 cm stiropora.....
@klavir: zelo lepa hiša!
LP!
s tem si me pa res užalil zdej, 5cm stiropora....zdej pa ti malo premisli
kaj pišeš.......
strinjam se edino s pohvalo glede hiške od klavirja,da ne bo pomote
Hm, podal je podatke na palec.
Tukaj pa je konkreten preračun.
lambda debelina k
0,04 5 0,80
0,04 6 0,67
0,04 7 0,57
medo9 Napisal:Ne razumem tvojega komentarja, saj sem že prvič napisal popolnoma iste podatke o vrednostih K.
Ne vem zakaj bi tako ugledni proizvajalci kot so Honka, Finnbar, Finlog lagali in zavajali, saj ne gre za neka šlabajzerska podjetja.
Sj to ti skos razlagam. Lambda lesa ni 1.06 kakor je v teh podatkih za pravokotna bruna. Za okrogla pa sem ze tudi v tem postu naredil preračun. Seveda, ko delam preračun vzamem idealen les. Spoje zanemarim. se pravi realno so k še večji.
O šalabajzerskih podjetjih pa se vzdržim komentarja... Baje sem veliko lesa uporabi tudi iz območja Černobila. Res da so samo govorice. Je pa nekdo že iskal Geigerjev števec
Pa nočem delati panike.
- medo9 - 29.10.2008
Imaš vir o lambdi finskih borov ali lesa iz sosednje gmajne?
Kakšni bori rastejo v Černobilu pa ne vem.
Bom pa naredil meritve z Geigerjem, ko mi pripeljejo bruna :roll:
- mrombi - 29.10.2008
medo9 Napisal:Imaš vir o lambdi finskih borov ali lesa iz sosednje gmajne?
Kakšni bori rastejo v Černobilu pa ne vem.
Bom pa naredil meritve z Geigerjem, ko mi pripeljejo bruna :roll:
V literaturi nisem nikjer zasledil, da bi imel LES (tukaj so izvzeti derivati :lesne vlaknene plošče, ...) manj kot 0.12.
Najbolj izolativen les je balsa in temu podobni. Večja kot je teža manjšo izolativost ima (govorimo pa seveda o suhem lesu). Tako, da je tukaj smreka iz sosednje gmajne v prednosti pred borom iz Finske.
Glede Černobila pa ... tko se neki govori.... pa sj ni nujno....
- klavir - 29.10.2008
mrombi Napisal:Glede Černobila pa ... tko se neki govori.... pa sj ni nujno....Če odpreš Slovenske novice, Direkt pa še nekaj podobnega poflna, piše tam vse mogoče. Res pa ni prav nič.
Ljudje se nekaj spomnijo, ker jim je dolgčas; nekaj laži pa je namerno lansiranih.
Včasih sem o dogodkih, ki sem jim bil sam priča, slišal tako huda nakladanja, da sem se prijemal za glavo.
Včasih se prijemam za glavo tudi takrat, ko prebiram, kaj vse ljudje pisarijo na tem forumu.
- kefig11 - 30.10.2008
Meni pa je najbolj zanimivo pri vsem tem, da so vsi udeleženci te debate že vseljeni (ali tik pred vselitvjo) v svoje "potratne brunarice" mrombi pa še zmeraj preračunava tiste lambde.... :roll:
- mrombi - 30.10.2008
kefig11 Napisal:Meni pa je najbolj zanimivo pri vsem tem, da so vsi udeleženci te debate že vseljeni (ali tik pred vselitvjo) v svoje "potratne brunarice" mrombi pa še zmeraj preračunava tiste lambde.... :roll:
Ne se sekirat zame. Je pa res, da sem z moji izjavami stopil na kak zulj.
Jaz sem tik pred vselitvijo ... drugače pa glej kaj imam spodaj v podpisu napisano.
Moj namen ni povzročat razprtij , ampak pač neodvisno in neobremenjeno predebatirat določene lastnosti in načine gradnje.
Jaz sem naredil razvojno pot od brunarice ala HONKA do skeletne hiše, z lesom zunaj in 26 cm izolacije. Pa seveda inštalacijska ravnina ... itd.
Moj cilj je po eni strani narediti nizkoenergijski objekt. Po drugi strani pa DOM, kakor ste se dobro tukaj izrazili nekateri.
- kefig11 - 30.10.2008
mrombi Napisal:Moj namen ni povzročat razprtij , ampak pač neodvisno in neobremenjeno predebatirat določene lastnosti in načine gradnje.
Po parih letih bi že lahko pogruntal, da ta forum ni za resne debate. Ne moreš pričakovati neodvisne in neobremenjene debate, če pljuvaš po drugih.
Kakorkoli že... čakamo podatek o tvojih litrih
- mrombi - 30.10.2008
kefig11 Napisal:mrombi Napisal:Moj namen ni povzročat razprtij , ampak pač neodvisno in neobremenjeno predebatirat določene lastnosti in načine gradnje.
Po parih letih bi že lahko pogruntal, da ta forum ni za resne debate. Ne moreš pričakovati neodvisne in neobremenjene debate, če pljuvaš po drugih.
Kakorkoli že... čakamo podatek o tvojih litrih
To je pa resna obtožba. Zdej pa , prosim, navedi kje sem koga "pljuval"?
Drugače pa je forum eden izmed bolj kvalitetnih v SLO.
Glede litrov pa sem že parkrat povedal: od 2 do 4. Zakaj? Odvisno od rešitve prezračevanja.