+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: IR-infrardeče ogrevanje (/showthread.php?tid=44550)
Re: IR-infrardeče ogrevanje - analuka - 2.11.2012
Tukaj se lahk pametuje do joka...najpomebneje pa je , da se dobi informacije od uporabnikov teh panelov, le tako bomo res vedeli ali so ok in kolk res porabijo, vse ostalo je samo nakladanje.sori.
Kot zanimivost pa naj povem, da sem danes klicala na eno firmo, kjer tud izposojajo te panele, da vidiš, če so ti ok, pa jih imajo vse zunaj, celo čakalne vrste so.Tolk o tem.
Mene osebno najbolj zanima razlika med paneli in invetresko klimo, kaj je bolje torej paneli ali klima, kot delovanje in pa seveda poraba?
Re: IR-infrardeče ogrevanje - turbox - 2.11.2012
@stanCo
Talno na stare lesene pode je hitro narejeno in ni treba menjat pode in ne vem kaj še.Enostavno se plošče nalima na star pod,zalije z estrihom in že naslednji dan polagaš talno oblogo.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - o-val - 2.11.2012
stanCo Napisal:4.200 J segreje 1 l vode za 1 °C. Se strinjaš? Za tuširanje je običajen pretok 10 l/min. Za segrevanje 10 l/min od 8 na 38°C potrebuješ grelnik moči 17,5 kW. Se tudi strinjaš? Če imaš občutno manjši grelnik, boš zmanjšal pretok, da bo voda dovolj topla. Torej z 8 kW pretočnim grelnikom boš lahko grel le 4,7 l/min.Citat:Upam, da ne boš začel še pretočnih električnih grelnikov prodajati. Že tvoj hvalospev IR grelnikov sumljiv.ja jst se tuširam s 37°C, žena pa še mal navije na ene 38, mogoče selo 39°C, pa mam nižji račun za elektriko odkar nimam bojlerja... pa ne vem a je treba poudarit da se je električna energija dejansko podražila...
Ne. 8 kW pretočni grelnik ne zadošča za tuširanje, razen če se rad tuširaš s 25° vodo. Malo računaj: 13 l/min segrej od 8 na 36°C
za vse ki vas zanima glede IRja pa lahko povem da sm preživel 5 dni(se pravi 4 noči) v hiši, samostojni, 2 etaži po cca 70 m2, in je ogrevana izključno s paneli.. in to na tirolskem, nadm. višina 1600 m, zunanja temp. je bla pa v povprečju okol nule...
Sedaj, ko veva o čem govoriva, pa naprej.
Ko znižaš bivalni standard, je vse mogoče. Mogoče je tudi, da svizec čokolado zavija.
Eno je energija, drugo pa je cena energije. So pa zadeve nekoliko povezane.
Elektrika za večje porabnike je v Avstriji v začetku leta stala 18 c€/kWh. Tvoj gazda je dal za štrom 1.400 €, torej je porabil 7.777 kWh elektrike. Ocenjujem, da je za ogrevanje je porabil 80% (110 let stare hiše so dokaj potratne), kar pomeni 6222 kWh za 140 m2 oz. 44 kWh/m2a. To pa ne gre več skupaj. Pri porabi in podnebnih podatkih, ki so verjetni na omenjeni lokaciji pomeni, da ima vgrajene 4 IR sevala po 600 W. Kar nekako ne morem verjeti, da samo 2 sevali IR po 600 W ogrevata 70 m2 veliko stanovanje v 110 let stari hiši. Jaz sem imel v manjšem stanovanju več žarnic, ki so oddajale IR, pa sem vseeno moral dogrevati.
Hiša ima po predpisih Marije Terezije vsaj 4 dimnike za peči na drva, ki sedaj samevajo, saj gazda ekolog noče uporabljati poceni okolju prijaznih drv ampak raje kuri drago elektriko, ki je pol dražja kot v Sloveniji. Uporablja, če je potrebno, tudi elektriko iz slovenske nuklearke, kar je zelo daleč od ekologije.
Pa še malo o priključni moči: vsako stanovanje 1.2 kW IR, 8 kW san. voda in indukcijski štedilnik 7 kW. Če vse ostale porabnike spregledam, je še vedno potrebna 70 A varovalka za vsako stanovanje. Torej vsako stanovanje 3x 25A varovalke. In gazda je ekolog, strojnik, celo na slovensko fakulteto pogosto hodi? Ne, v te zgodbi pa tudi svizec ne zavija čokolade.
Človeka, ki omeni IR panele, ne predalčkam. Če pa take naklada kot ti, ni čudno, da ga na forumu označijo za šarlatana, mazača, prevaranta, nateguna, lažnivca...
Saj ne, da je treba odgovoriti, zanima me pa vseeno: kaj delaš in na kateri fakulteti?
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Migaj - 2.11.2012
Menim, da ne gre kar tako nekoga na laž postavljati.
Morda pa je ta 'samostojna hiša' z 2 etažama po 70 m2 večinoma prazna oz. naseljena samo v primeru obiskov oz. v času najema.
V tem primeru je lahko 1.400 EUR porabe elektrike na leto realen podatek.
Ker panele vgradit v staro hišo je smiselno samo tam, kjer se ogreva samo občasno.
Ali pa morda lastnik naseljuje samo eno etažo, pa še to bolj občasno.
In ne nazadnje, severni sosedje imajo povečini precejšnje površine sončnih kolektorjev, nekaj mi pravi, da jih ima tudi omenjeni gospod s severne fakultete.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - csamo001 - 2.11.2012
stanCo Napisal:Citat:Upam, da ne boš začel še pretočnih električnih grelnikov prodajati. Že tvoj hvalospev IR grelnikov sumljiv.
Ne. 8 kW pretočni grelnik ne zadošča za tuširanje, razen če se rad tuširaš s 25° vodo. Malo računaj: 13 l/min segrej od 8 na 36°C
ja jst se tuširam s 37°C, žena pa še mal navije na ene 38, mogoče selo 39°C, pa mam nižji račun za elektriko odkar nimam bojlerja... pa ne vem a je treba poudarit da se je električna energija dejansko podražila...
za vse ki vas zanima glede IRja pa lahko povem da sm preživel 5 dni(se pravi 4 noči) v hiši, samostojni, 2 etaži po cca 70 m2, in je ogrevana izključno s paneli.. in to na tirolskem, nadm. višina 1600 m, zunanja temp. je bla pa v povprečju okol nule...
temp v dnevni, merjena nad tlemi je bla čez dan okol 19-20 stopinj, meni osebno se vse skupi ni zdel pač nič posebnega... zebl ni nobenga, tud "seval" mi ni v glavo, na ničemer se ne morš opečt,...
posebni so bli sam računi... nakup plus inštalacija okol 12000€... na leto pa prav da pršpara okol 30-35% in da naj bi se povrnil v manj kt 7 letih...
pa če lahko dodam, tale gazda je res u iber pedanten, po poklicu pa strojni inženir, sicer smer ekologija, in ni in ni nehu govort o tem da če je elektrika iz termoelektrarne al pa jedrske elektrarne je ogrevanje izključno na elektriko zločin!
ampak da glede na to da naj bi avstrija mela sorazmeroma visok delež proizvdene el. en. iz obnovljivih virov, in da so TČ sistemi tok dražji in še vedno rabjo elektriko, je bil pripravlen it prek svojih načel in je kupil te panele... predvsem zarad cene osnovne investicije in dejstva da noče (več) cele bajte narazen pa skupi dajat zato da bo mel zalogovnik, pa TČ, pa talno gretje (ker noče menjat 110 let starega lesenega poda ki ni primeren za talno...), pa vse zatesnjen pa rekuperatorje pa ne vem kuga...
aja, pa sanitarno vodo si ogreva prek pretočnih el. grelnikov, kuha na indukcijo, skratka vse je na štrom... pa na leto da za elektriko cca 1400€...
sva se pa na koncu strinjala da bi blo najbol smiselno ogrevat na drva, še posebi prav da ne razume nas slovencev, oz. zakaj ga tog serjemo z ogabno obarvanimi fasadami in pvc okni in nerabo lesa.. drgač je velikokrat na obisku na naši fakulteti, zato me je sploh povabu na obisk...
pa ko sem mu mal prevaju objave s te teme, se je samo smejal... in dodal da militantno proti so vedno samo tisti. ki ne razumejo in tudi nočejo razumeti... saj če se spomnimo, so prve parne stroje probal z macolami pokončat, ker da so največje zlo... človek omeni IR panele pa ga maste takoj za šarlatana, mazača, prevaranta, nateguna, lažnivca... mene je nekdo celo označil za prodajalca... če ne bi bilo žalostno bi bilo smešno...
35-% prihranek glede na kaj, mona?
Preberi si, kar ti je napisal o-val. Večkrat.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - 5522 - 3.11.2012
Zdaj ne vem ali Stanco nabija v tri dni (pa še na fakulteti dela? em FDV ? lol) ali pa je ehm pozabil povedati da je to v bistvu počitniška hiša, ki je v uporabi občasno.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - darkson - 3.11.2012
Moj kolega tudi dela na eni od ljubljanskih fakultet. Pa da ne bom dolgovezil, bom kar takoj napisal da je zaposlen kot hišnik. Moram pa reči, da je njegovo izrazoslovje na višjem nivoju, kot ga ima Stanco
Re: IR-infrardeče ogrevanje - stereo - 3.11.2012
evo preživel v hiši(dvojček) ki ima izključno samo IR panele.prsotornina 75m2 nad stanovanjem mansardo srednje dobro izolirana nebivalna.v stanovanju je 8 panelov 950w.
kot nekaterim tu so tudi lastnikom omenjenega stanovanja naročili naj greje 2-3 24h dnevno.temperatura nastavljena na 23 stopinj poraba v 3 dneh pa je znašala 155Kw/h.
občutek gretja je malvžce nenavaden.pod panelom toplo 3metre stran na drugem koncu sedežne pa niti malo prijetno toplo ampak se čuti hladen zrak.pod črto ena inverter klima poseka to ir čudo na celi črti tako cenovno kot gledano iz vidika udobja.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - analuka - 3.11.2012
Hvala stereo, take rabimo
Re: IR-infrardeče ogrevanje - csamo001 - 3.11.2012
Torej bomo počasi prišli do zaključka, ki je bil že v začetku jasen: IR panel pokuri tolko kot vsak Baubau kalorifer za 5 EUR, prihranek pri ogrevanju v primerjavi z "navadnim elektrogrelcem" pa je možen zgolj zaradi nižje ciljne temperature na podlagi direktnega sevanja v telo, v trenutku ko nisi direktno pred panelom pa ta "prednost" izgine.
Upam, da smo torej dokončno ugotovili, da IR-panel ne sodi v bivalne prostore, če hočeš neko kolko-tolko komfortno bivanje.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Gladius - 3.11.2012
csamo001 Napisal:Torej bomo počasi prišli do zaključka, ki je bil že v začetku jasen: IR panel pokuri tolko kot vsak Baubau kalorifer za 5 EUR, prihranek pri ogrevanju v primerjavi z "navadnim elektrogrelcem" pa je možen zgolj zaradi nižje ciljne temperature na podlagi direktnega sevanja v telo, v trenutku ko nisi direktno pred panelom pa ta "prednost" izgine.
Upam, da smo torej dokončno ugotovili, da IR-panel ne sodi v bivalne prostore, če hočeš neko kolko-tolko komfortno bivanje.
Lol, to smo torej "dokončno" ugotovili na podlagi enega posta ene osebe, ki se "končno" sklada s tvojim predsodkom. Case closed, pejmo hitr dam!!! :lol: :lol: :lol:
Mimogrede, najbolj švoh kaloriferji porabijo 1500W, standard je pa 2000W. Toliko za informacijo. :lol:
Re: IR-infrardeče ogrevanje - pametnjakovic - 3.11.2012
Jah, kaloriferji porabijo točno toliko kot so pač toplotne potrebe prostora... lahko pa tudi z njimi prihraniš, če pihajo direktno vate, ker te bo manj zeblo pri nižji temperaturi sobnega zraka :roll:
Re: IR-infrardeče ogrevanje - csamo001 - 3.11.2012
Gladius Napisal:csamo001 Napisal:Torej bomo počasi prišli do zaključka, ki je bil že v začetku jasen: IR panel pokuri tolko kot vsak Baubau kalorifer za 5 EUR, prihranek pri ogrevanju v primerjavi z "navadnim elektrogrelcem" pa je možen zgolj zaradi nižje ciljne temperature na podlagi direktnega sevanja v telo, v trenutku ko nisi direktno pred panelom pa ta "prednost" izgine.
Upam, da smo torej dokončno ugotovili, da IR-panel ne sodi v bivalne prostore, če hočeš neko kolko-tolko komfortno bivanje.
Lol, to smo torej "dokončno" ugotovili na podlagi enega posta ene osebe, ki se "končno" sklada s tvojim predsodkom. Case closed, pejmo hitr dam!!! :lol: :lol: :lol:
Mimogrede, najbolj švoh kaloriferji porabijo 1500W, standard je pa 2000W. Toliko za informacijo. :lol:
Ko boš z izvanzemaljsko dragimi IR-paneli hišo ali stanovanje enakomerno ogrel na enako temperaturo kot z radiatorji za par EUR, in ob tem še prihranil, se javi.
Re: IR-infrardeče ogrevanje - stereo - 3.11.2012
ksz...
kar se tiče ogrevanja z kaloriferji ali el radiatorji je itak znano da pokurijo pač toliko kot imajo moči.pri ir me je motilo to da pač kvaliteta bivanja ni na takem nivoju kot z kakim el. radiatorjem.
manjka tista prava toplina ki jo dobiš od recimo peči,radiatroja in konec koncev tudi klime
Re: IR-infrardeče ogrevanje - Popravila na domu - 3.11.2012
stereo Napisal:občutek gretja je malvžce nenavaden.pod panelom toplo 3metre stran na drugem koncu sedežne pa niti malo prijetno toplo ampak se čuti hladen zrak.....................pri ir me je motilo to da pač kvaliteta bivanja ni na takem nivoju kot z kakim el. radiatorjem.
manjka tista prava toplina ki jo dobiš od recimo peči,radiatroja in konec koncev tudi klime
Če prav razumem torej trdiš iz izkušenj, da IR panel (npr. 900W) v nobenem primeru ne segreje prostora tako ugodno, kakor električni radiator moči 2000 W?
No ja, tudi meni se to zdi logično.
Primerljivo bi bilo uporabiti 2000W : 2000W in izmeriti porabo naslednji dan pri približno enakih pogojih enega in drugega. In tisto, kar je se mi zdi pri panelcih najbolj važno - "dejanski občutek človeka". O čemer pa si že nekaj napisal . In sem zaradi tvojega zapisa dodal eno točko v negativni del tabele o uporabnosti panelov.
Čeprav sem prepričan, da bi tudi pri električnem radiatorju najbolj oddaljena stena "sevala" mraz. Vsaj ponavadi je to tako...v starejših klasično grajenih hišah.