+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Zemlja Voda, kolektor (/showthread.php?tid=82823)
Strani:
1
2
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - sassapo - 9.11.2022
Ja, saj nič ne rečem, kot v vseh drugih poklicih.
Tega osebno niti ne poznam, se je pa hitro ugotovilo, da je šlo za navezo, ti meni jaz tebi.
S provizijo od 16ih TČ bi si lahko privoščil krasen dopust, če bi mu načrt uspel.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - scuba123 - 10.11.2022
"""V primerjavi z on off, je inverter vsaj 30% varčnejši."""
To pa nebo drzalo, 30%!!!
Hiša, modul 29, EPS sivi 15 cm, pod streho , poševnina 25 cm 0,035 ,ravnina 35 cm
Pod tlaki 5 cm XPS, komplet talno, okna les starejša 1.1 , vhodna vrata inotherm alu
Pritličje 100m2, ogrevano 23 - 23,5 , zgornja etaza prazna 20-21 stopinj tudi 100 m2
4x SIKU lokalno prezračevanje
TČ Dimplex SIK 8 TES , 4x 100 m na globini 1,8 m
1.2.-28.2.
Elektrika ……………….300kwh
Toplota skupaj……1311kwh
Ogrevanje ……………1072kwh
Topla voda …………….239kwh
COP ……. 4,37
Vstopna T se korajžno drži nad 4 stopinje.
Ure delovanje kompresorja 159 ur
če je z inverterjem -30%, se pravi bi v tem primeru bilo dobrih 200 kwh in to množim z ceno elektrike (z vsemi pribitki naj bo 0,18€/kwh) 210kwh x 0,18=37,8€
V tem primeru bi morala naša hiša biti pasivna?
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - sassapo - 10.11.2022
Verjemi da drži.
Že dejstvo, da inverter opazno bolj ohlaja kolektor pove vse.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - scuba123 - 10.11.2022
ja, saj ne da bi pametoval, to so moja ugibanja
Naša hiša res ni grajena po super duper energijskih smernicah, ....
Zato mi strošek ogrevanja za februar( samo 40 €) nekako ni razumljiv, ...seveda v primeru da imamo inverter
Verjetno bi pa bilo več obratovalnih ur kompresorja
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - sassapo - 10.11.2022
Ta mali, 4,2kw inverter ima najnižjo porabo z obema PWM črpalkama in krmiljem okoli 250W, ob tem pa še vedno proizvaja kw toplotne energije na režimu 0/35
Pa, vedi da je rezultat na najnižji moči najslabši.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - pametnjakovic - 10.11.2022
sassapo, v čem pa je razlog da je inverter toliko varčnejši? če je izkoristek na najnižji moči slabši bi pričakoval da dela TČ najbolje na 100% moči, kar je v bistvu on/off?
(ali je problem v štartu in izklopu)
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - sassapo - 10.11.2022
Na 100% moči skoraj ni nobene razlike med on off in inverter.
V največji prednosti je inverter okoli polovične moči, kjer tudi deluje večino ogrevalne sezone, če je sistem pravilno dimenzioniran.
Pri najnižji moči je puščanje kompresije največje, pa tudi vse ostale komponente ne delujejo optimalno pri tako nizkem mastnem pretoku in tlakih.
Seveda pa je treba vedeti, da tukaj ni več takšnih razlik kot so bile včasih.
Pri ta boljših strojih je ta razlika morda le nekaj več kot 0,5 COP , med najnižjo, optimalno in najvišjo močjo.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - scuba123 - 10.11.2022
Pa če inv. deluje cel čas pomeni tudi dosti več obratovalnih ur, kar je posledično hitrejša obraba, ali?
Pri meni najnižje žge 1,2 kw -ogrevanje pa do 1,6 kw
Pri topli vodi pa 2,4kw (cca.45 stopinj )
Jaz govorim o porabi vseh elementov TČ (3 pumpe GEO, talno, bojler +TČ)
Saj verjamem da so nove tehnologije boljše, pač napredek je.
Stvar je samo ta da mi ta prihranek naspram on/off , nekak ne stima.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - sassapo - 10.11.2022
Štima štima, je pa vprašanje, če ima v praksi kakšno prednost. V primeru okvare je namreč popravilo dražje kot pri klasiki.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - Cupra - 11.11.2022
@Kajtimar
sam imam geotermalno on/off Vaillant.
Moja izkušnja je taka, da so mi zmontirali konkretno predimenzionirano mašino. Posledično se kompresor vklaplja in izklaplja tudi za samo 2 min, in to vsaj 5x dnevno tudi v najhujšem mrazu - na zaslonu se izpiše *zapora kompresorja*.
To pomeni, da je v dveh letih 10.000 vklopov kompresorja, delovnih ur pa samo 2150.
Pri Vaillantu napako ignorirajo ali pa se nočejo ubadati s tem, ne vem.
Če bi se še enkrat odločil, bi raje kaj drugega vzel.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - marsus - 11.11.2022
Pozdrav,
za vašo hišo vzami ta malo Nibe (1,5-6), ki pri najmanjši moči vleče cca 250w, kar je pomembno pri samooskrbi z el. energijo v bodoče (sončna elektrarna), gre pa do 7,5 kw, ki jih nikoli ne boste rabili. Z dobrim kolektorjem dosegajo na avstrijskem forumu v teh dneh tudi COP 10 na talnem seveda.
Mi imamo Thermio ECO8 (2-8KW), če bi vedel, da bom v najhujšem mrazu (-15) rabil 5 kw, bi tudi izbral Nibe, tako pa sem cvikal in vzel Thermio, ki je malenkost močnejša. So mi pa tudi ponujali med 10-12 kw on/off mrcine, na srečo je tu ta forum in sem preprečil najhujše.
V primeru, da imaš v planu SE je zagotovo v prednosti inverter proti on/off, pri vaši hiši ocenjujem max moč el. odjema 400-500 W pri ogrevanju, pri nas na najhujši zimski dan poraba za ogrevanje in SV 23 KWh (950 W na h).
lp.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - Kajtimar - 12.11.2022
@cupra Vaillanta dobim po nabavni ceni. Zato se tudi najbolj ogrevam zanj. Sicer mi popust ne pomeni nič, če z neko optimalno črpalko, z boljšim delovanjem, manjšo porabo... lahko ta % privarčujem na dolgi rok. Hvala za opozorilo.
@marsus slej ko prej elektrarna bo! Glede na to, da jih montiram se to kar spodobi :-)
a bi mogoče vedel z glave, kolikšna je cena Nibe črpalke v teh dneh?
@sassapo, prej si rekel ena cev v kolektorju. A je razlog v prihranku jaška ali je smisel take odločitve še v čem?
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - sassapo - 13.11.2022
Pri tako majhni potrebi po energiji nima nobenega smisla izdelovati več vejni kolektor, saj razen višje cene ne prinaša nobene koristi.
Nibe je precej dražji od Vaillanta, je tudi tehnično in kakovostno na povsem drugem nivoju. Serija S te v najmanjši moči pride malce preko 8k€, z integriranim 190L bojlerjem pa jurja več.
RE: TČ Zemlja Voda, kolektor - marsus - 25.11.2022
Da se bo vedelo kaj se dobi za 8k EUR.
Diferenca (vir/dv) COP
35 K 4,9
25K 6,5
15K 8
Tole so COPi testnih naprav iz Avstrijskega foruma, objavlja jih privatnik, ki se zavzema za rabo in izdelavo zemeljskih kolektorjev (dyarne) tako navadnih kot spiralnih oz. ringgraben, pomaga in svetuje navadnim ljudem na forumu pri projektiranjem in uporabi brezplačnega programa za izris in projektiranje kolektorja in tč na parceli. Program so izdelali zanesenjaki in strokovnjaki iz A in D foruma, predvsem crink. Tole je link, mogoče pa koga prepričamo.
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html