+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ zemlja voda moč (/showthread.php?tid=81208)
RE: TČ zemlja voda moč - sassapo - 4.12.2021
Lojterce lahko ogrevaš tudi s pregretimi parami parami kompresorja, brez posledic pri izkoristku. Boš pa v tem primeru vsekakor moral poseči po močnejši napravi, saj v pregretih parah ni več kot cca 10% energije, kar bi bilo za eno lojtrco dovolj tudi pri izbrani šibkejši napravi za dve pa ne bo.
Vsekakor je takšna rešitev precej boljša kot pa izdelava lastnega ogrevalnega kroga za dve lojtrci.
RE: TČ zemlja voda moč - marsus - 6.12.2021
Imam samo en predlog. Za bilo katero črpalko se boš odločil ne varčuj pri vrtini. Glede na izkušnje, ki sem jih pridobil, je za 8 kw (en mesec že dela v drugi ali tretji prestavi "35-40%") na meji 2x80m vrtina. Če bi še enkrat vrtal bi vzel 2x100.
Črpalka pa je za našo hišo več kot dovolj močna, izračun od remi in moj je pokazal cca 8 kw pri projektni temperaturi s sanitarno vodo, pri 0 = 5 kw. Kaj to pomeni v praksi, da boš lažje razumel. Pri zunanji T 0, bi morala črpalka delat v 5 prestavi, kjer odda cca. 5kw na uro. Meni pri 0 stopinj dela v drugi, pri -7 dela v tretji prestavi, kjer odda cca. 3,5 kw na uro v hišo. Radiatorji, DV pri 0 je 32, zaradi kopalnice, pri -7 je bil cca 33 in nekaj.
lp.
Marjan
RE: TČ zemlja voda moč - BojanF - 6.12.2021
Citat:Lojterce lahko ogrevaš tudi s pregretimi parami parami kompresorja, brez posledic pri izkoristku. Boš pa v tem primeru vsekakor moral poseči po močnejši napravi, saj v pregretih parah ni več kot cca 10% energije, kar bi bilo za eno lojtrco dovolj tudi pri izbrani šibkejši napravi za dve pa ne bo.Ne razumem čisto, kako to deluje. Ima TČ poseben priklop za ločen ogrevalni krog, ki uporablja te pregrete pare? Ampak potem pišete da za dve lojtrici ne bi izdelali ločenega ogrevalnega kroga, torej bi bili na istem krogu kot talno gretje (zaporedna vezava)? O teh pregretih parah sem že dostikrat bral na tem forumu pa še vedno ne vem kaj to v bistvu je, v brošurah proizvajalcev TČ tega termina še nisem zasledil.
Vsekakor je takšna rešitev precej boljša kot pa izdelava lastnega ogrevalnega kroga za dve lojtrci.
RE: TČ zemlja voda moč - sassapo - 6.12.2021
Nekatere TČ imajo to serijsko, pri drugih se dogradi.
Zanimivo, da se Kitajski proizvajalci precej poslužujejo te tehnologije.
Da, se razumemo. To je možno samo pri tistih napravah, kjer je kompresor in kondenzator skupaj. Pri napravah klima segmenta je zaradi razdalje med kompresorjem zunaj in kondenzatorjem notri to bolj jalovo početje, energija pregretih par, v nekaj metrih skoraj popolnoma izzveni.
RE: TČ zemlja voda moč - DELPHI - 7.12.2021
Imam samo en predlog. Za bilo katero črpalko se boš odločil ne varčuj pri vrtini. Glede na izkušnje, ki sem jih pridobil, je za 8 kw (en mesec že dela v drugi ali tretji prestavi "35-40%") na meji 2x80m vrtina. Če bi še enkrat vrtal bi vzel 2x100.
Črpalka pa je za našo hišo več kot dovolj močna, izračun od remi in moj je pokazal cca 8 kw pri projektni temperaturi s sanitarno vodo, pri 0 = 5 kw. Kaj to pomeni v praksi, da boš lažje razumel. Pri zunanji T 0, bi morala črpalka delat v 5 prestavi, kjer odda cca. 5kw na uro. Meni pri 0 stopinj dela v drugi, pri -7 dela v tretji prestavi, kjer odda cca. 3,5 kw na uro v hišo. Radiatorji, DV pri 0 je 32, zaradi kopalnice, pri -7 je bil cca 33 in nekaj.
Tukaj nekaj ne gre skupaj. Odjema imaš cca 2-3kW, pa ti 2 vrtini po 80m nista dovolj.
RE: TČ zemlja voda moč - scuba123 - 7.12.2021
Radiatorji pa DV 32 stopinj, ...to segreje prostor?
RE: TČ zemlja voda moč - Cupra - 7.12.2021
Pri dobri izolaciji je 32 stopinj v radiatorje dovolj, da je toplo, seveda pa morajo biti radiatorji predimenzionirani.
RE: TČ zemlja voda moč - marsus - 7.12.2021
"Objavil DELPHI - Včeraj ob 09:30
Tukaj nekaj ne gre skupaj. Odjema imaš cca 2-3kW, pa ti 2 vrtini po 80m nista dovolj."
Točno tako kot si napisal, odjema je za 2-3 kw, tem. vira cca. 4/2 razen SV cca 3,5/1,5. Žal nima takšnih vrtin kot CUPRA.
Zakaj bi rajši sedaj imel 2x100, ker dvomim da bosta vrtini zdržali zimo v plusu oz. DIN VDI... določa, da je sonda pravilno dimenzionirana takrat, ko je povprečna temperatura sonde konec najhladnejšega meseca -1,5 stopinje ( 0; -3). Švicarska SIA norma je še veliko strožja, predvideva da temp. sonde po 50 letih ne sme pasti pod (0; -3). Mogoče so moji občutki napačni in me skrbi po nepotrebnem. Včeraj in danes je bil že kr hud mraz, zvečer -6, ponoči -8, zjutraj -7 do 11.00, sedaj je že spet -8, sonda 4/2. Naj pokomentira kakšen strokovnjak.
Preštudiral sem cel link na švicarskem forumu o dimenzioniranju geosond, ki si mi ga spomladi poslal. Druga težava je pa napihnjen predviden izplen na meter sonde 50-70 W, realno lahko bolj računaš z 30-40W, razen, če imaš res veliko podtalnice, ki prinaša novo energijo sondi. Na švedskem forumu imajo zlato pravilo pri dimenzioniranju sond, max. 30 W/m. Žal so bile takrat že luknje zvrtane.
Objavil scuba123 - Včeraj ob 16:20
Radiatorji pa DV 32 stopinj, ...to segreje prostor?
Brez problema, dnevni sobi in kuhinji ter otroška so segrete na 22, kuhinja od babice pa na 24 stopinj.
lp.
RE: TČ zemlja voda moč - DELPHI - 7.12.2021
Težko je biti pameten. Mogoče se material še ni posedel in imaš še kakšne zračne žepe, lahko pa sta vrtini res bolj revni.
Glede na majhen odjem, bi pričakoval par stopin več, je pa res, da bo temperatura zdaj padala počasneje kot na začetku mraza.
RE: TČ zemlja voda moč - scuba123 - 7.12.2021
.... mogoče bom poskusil na 22 stopinj dnevna soba , ampak težka bo
RE: TČ zemlja voda moč - sassapo - 8.12.2021
Hec je v tem, da se pri nas sonde dimenzionirajo predvsem na "konkurenčno" ceno.
Ko sem pred leti napisal, da sam jemljem 1m = 25W ste me dobesedno zbombardirali, da se iz metra vrtine dobi vsaj 50W.
RE: TČ zemlja voda moč - scuba123 - 8.12.2021
kar pravi sassapo bo kar držalo,
pri meni se mi zdi da je bil račun med 25-30 w na meter, pa so cevi od jeseni do spomladi res v vodi
RE: TČ zemlja voda moč - DELPHI - 8.12.2021
To je pa ziheraštvo in pretiravanje v drugo smer.
Danes, ko so hiše +/- pasivne, ekonomsko ni smiselno vrtati 1/4km vrtine in investirati 20 jurjev za potrebe, ki jih pokrije kalorifer za 50€.
RE: TČ zemlja voda moč - scuba123 - 8.12.2021
delphi
Ni glih tako, investicija je vsaj pri meni več kot pol manj kot omenjaš,...kar pa se siheraštva tiče je pa zato bil izbor TČ , za zemlja-voda
RE: TČ zemlja voda moč - Gasod - 8.12.2021
Ce prav razumem bi pri 25W na 1m potem potreboval vrtino 200m (oz 2 x 100m) za TČ 5kW? Za 10kW pa se enkrat vec?
Lp