+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Ozemljitev vode novogradnja (/showthread.php?tid=74891)
Re: Ozemljitev vode novogradnja - bomber111 - 3.3.2019
Je kar nekaj del pri hiši ki se jih izpušča in imajo pomen. Tukaj pa ni efekta. Se ve zaradi česa je ozemljitev in cevi iz umetne mase prav gotovo ne spadajo zraven.
Re: Ozemljitev vode novogradnja - mirator - 3.3.2019
bomber111 Napisal:Zdaj pa naj nekdo razloži kako bi prišla faza na alumplast cev ki je spojena z pvc fitingi. Tu se gre že za Hitchcockov scenarij. Tudi alumplasti med seboj niso kratkostično povezani.Saj ne gre za ozemljitev alumplast cevi. Gre za izenačevanje potencialov in povezavo na armature, ki pa so kovinske. Po tehnični smernici je potrebno vse z roko dosegljive kovinske dele, večje kot 50 x 50 mm povezati v sistem izenačevanja potencialov.
Re: Ozemljitev vode novogradnja - bk9105 - 3.3.2019
Kako izenačiti potencial klasične tuš armature, do katere je voda pripeljana s ppr cevmi? Torej je tudi priključni komad plastičen, z izjemo notranjega navoja seveda.
Re: Ozemljitev vode novogradnja - mirator - 3.3.2019
Ena možnost je, da daš med priključni komad in armaturo medeninast ali pocinkan podaljšek.
Re: Ozemljitev vode novogradnja - bk9105 - 3.3.2019
Če prav razumem, bi to pomenilo, da je s priključki oz celotno napeljavo potrebno iti globje v zid.
Re: Ozemljitev vode novogradnja - arbajter - 3.3.2019
Tako nekako. Ampak, ko se v kopalnicah in podobnih prostorih polaga keramiko, tiste izpuste za vodo praviloma srečuješ kar globoko pod keramiko, katerikrat je problem tudi čep odvit, in potem so (dostikrat) potrebni še kaki krajši podaljški. In v teh primerih se tisto ozemljitev spet da na neki način rešit.
Re: Ozemljitev vode novogradnja - bomber111 - 3.3.2019
Ali pa da v vsako cev zraven vode še 4 mm2 rumenozeleno žico, ki more obvezno za par milimetrov še gledat ven skozi perlator :-)
Re: Ozemljitev vode novogradnja - arbajter - 4.3.2019
Svetovna. Narediš odkap na perlatorju. Ampak drat mora biti gol, saj veš, da se vodo (H2O) ozemlji. Če bo rumen zelena gor ni nič.
Ne, ne, bomber, pač ne narediš ozemljitve, kdo ti pa kaj more? Tu se le opozarja, kako naj bi bilo, kako pa kdo ima je pa že druga štorija.
RE: Ozemljitev vode novogradnja - Bobek - 23.1.2020
Prebral vse poste tukaj o ozemljitvah, GIP ih DIP ih in podobnem tehničnem izrazju.
Pa vseeno ni bilo niti v enmu odgovoru ustrezno razloženo zakaj bi moral človek ozemljit kovinsko stvar (bodisi pipa, umivalnik, WC geberit...) če je ta priključena na Izolator? In v modernih inštalacijah so vsi omenjeni kovinski elementi obdani z izolatorji - dovod je plastičen (PVC cevi, tudi alu-plast spada sem) in odtok v kanalizacijo je plastičen.
Nevarnost električnega udara je možna samo, če je tokokrog sklenjen, kar pri dotikanju izoliranih kovinskih delov definitivno ni. Pa ne mi zdej o tem da voda prevaja, tale stric je lepo pokazal: https://www.youtube.com/watch?v=MF9DCNkaE8I&t=30s, da je zanemarljivo pri naših kuhinjskih napetostih 230-250V. Ce se komu ne da vsega gledat lakho gre na 7.minuto
Pa še lepo o smernicah v UK, ki ne morajo bit hudo drugačne kot pri nas, saj so vendar (bili nekoč) v EU https://www.youtube.com/watch?v=CVxBettQpPU
Tu stric lepo raloži, da se plastične cevi ne ozemljujejo in fitingi kovinski na njih, tudi ne radiatorji priklopljeni na nje, pa okenski alu okvirji in pa Alu vrata, pav tako ne kuhinjski in drugi kopalniski umivalniki, plastične kadi itd itd - v bistvu edino logično, vse stvari, ki ne morejo tvoriti sklenjenega tokokroga in niso del električne inštalacije, pa tudi, če so same po sebi prevodne, se NE ozemjujejo. Tudi kovinska kopalna kad NE, če tečejo plastične cevi v njo in iz nje ...
Naj nekdo razloži prosim. Hvala
PS. statična elektrika zaradi vinilnega poda, ali slečenega sintetičnega puloverja ni še nikogar ubila, ali poškodovala ...
RE: Ozemljitev vode novogradnja - Lihkar - 23.1.2020
Na kratko: V primeru udara strele nastane tako hipno in zelo močno elektromagnetno polje, v katerem posamični prevodni deli zavzamejo določen napetostni potencial. V primeru, da človek s svojim telesom premosti dve taki točki, kjer je napetostna razlika velika, ga strese ali pa celo ubije.
Dejansko se to dogaja in je bilo tudi že nekaj mrtvih. Poznam primer (povedal mi ga je inšpektor), kjer je bila smrtna žrtev, ki je držala kljuko kovinskih vrat v času udara strele in ta vrata niso bila galvansko povezana na tečajih in brez ozemljitve. S svojim telesom je premostil kovinska vrata z zemljo.
Iz tega naslova je vodnik za izenačevanje minimalnega prereza 6mm2 in je rumeno/zelene barve. Če so take kovine med seboj galvansko povezane in ozemljene (tj. zaščitna ozemljitev) do napetostnih razlik ne more priti.
(Ne mešati z ru/ze vodnikom električne instalacije, tam so preseki manjši, služijo pa obratovalni ozemljitvi instalacije - obe ozemljitvi pa imata skupno točko na ozemljilu)
Malce pogooglajte "nevarna napetost dotika" in "nevarna napetost koraka".
RE: Ozemljitev vode novogradnja - Homer - 23.1.2020
No ja, teoretično tudi lesena vrata ne ščitijo, saj lahko strela udari v kljuko ali pa skozi les. To da je les izolator v takem primeru ne pomeni nič.
V realnem svetu se pač naredi tisto kar je predpisano in smiselno. Tako seveda plastičnih cevi ne bomo ozemljili, kopalne kadi zaradi kovinskega odtoka tudi ne.
RE: Ozemljitev vode novogradnja - Bobek - 23.1.2020
(23.1.2020 ob 07:02)Lihkar Napisal: Na kratko: V primeru udara strele nastane tako hipno in zelo močno elektromagnetno polje, v katerem posamični prevodni deli zavzamejo določen napetostni potencial. V primeru, da človek s svojim telesom premosti dve taki točki, kjer je napetostna razlika velika, ga strese ali pa celo ubije.Zgradba je iz železobetona neke vrste faradejeva kletka, koplanica in umivalniki niso na zunanji steni. Mislim da je veliko večja verjetnost, da ti strela skuri napeljavo in te rukne po kablu(tut če je ozemljitveni oz. izenačitveni) kot, pa da se inducira preko pipe v sredi bloka taka napetost, da te bo ubilo ...
Dejansko se to dogaja in je bilo tudi že nekaj mrtvih. Poznam primer (povedal mi ga je inšpektor), kjer je bila smrtna žrtev, ki je držala kljuko kovinskih vrat v času udara strele in ta vrata niso bila galvansko povezana na tečajih in brez ozemljitve. S svojim telesom je premostil kovinska vrata z zemljo.
Iz tega naslova je vodnik za izenačevanje minimalnega prereza 6mm2 in je rumeno/zelene barve. Če so take kovine med seboj galvansko povezane in ozemljene (tj. zaščitna ozemljitev) do napetostnih razlik ne more priti.
(Ne mešati z ru/ze vodnikom električne instalacije, tam so preseki manjši, služijo pa obratovalni ozemljitvi instalacije - obe ozemljitvi pa imata skupno točko na ozemljilu)
Malce pogooglajte "nevarna napetost dotika" in "nevarna napetost koraka".
RE: Ozemljitev vode novogradnja - Lihkar - 24.1.2020
Odvisno od zgradbe...tudi če je železobeton, ali je bilo med gradnjo poskrbljeno, da so bile mreže med seboj kvalitetno povezane in ozemljene? Sem opazil, da so gradbinci zanič štromarji.
Tukaj ni toliko problem indukcija (tam rabiš zaključeno zanko, da požene tok), ampak električno polje, v katerem ločene kovine vsaka na svoji lokaciji hipoma zavzame svoj potencial (podobno kot med dvema ploščama kondenzatorja). In napetost je pač razlika dveh potencialov, če je prevelika, požene takšen tok, da te ubije.
Strela res lahko najlažje vstopi po kablih ali drugi prevodni napeljavi v hišo. Ni pa to edini način, da ti skuri elektroniko.
Berite malo več strokovne literature, jaz vas itak ne bom prepričal.
Recimo zakonodaja :
https://www.gov.si/assets/ministrstva/MOP/Dokumenti/Graditev/tsg_N_002_2013_nizkonapetosne_el_instalacije.pdf
https://www.gov.si/assets/ministrstva/MOP/Dokumenti/Graditev/TSG_N_003_2013_delovanje_strele.pdf
RE: Ozemljitev vode novogradnja - gregorjanc - 24.1.2020
OK se pravi, če imam sistem zaščite TT, FID 30mA in Protect B2 60/320 ter aluplast inštalacijo potemtakem ne rabim izenačitev potencialov kar se vodovodne inštalacije tiče? Kaj pa recimo ozemljitev zunanje/notranje enote TČ in klime, francoskih balkonov ter ALU vhodnih vrat?
RE: Ozemljitev vode novogradnja - Homer - 24.1.2020
Zunanja in notranja enota TČ in klime sta povezani s konkretno debelimi bakrenimi cevmi za plinsko napeljavo, tako da kaj boljšo povezavo ne boš naredil s kakšnim dodatnim vodnikom. Poleg tega sta enoti itak povezani s PE vodnikom (rumeno-zelena).
Če imaš ozemljilo okrog hiše in možnost kratkega priklopa nanj pa poveži zunanji enoti. V primeru udara strele v TČ ali klimo bi to koristilo.
Glede prenapetostne zaščite, pa le spremljaj če ta še deluje.
Ob večji prenapetosti bo namreč zaščito skurilo in ta ne bo delovala več.
Protec B2 ima dvojno zaščito, tako da po prvem udaru še vedno deluje.
Če zaščita deluje ali ne, vidiš v dveh okenčkih zgoraj. Če je ena zaščita skurjena je okenček rdeč, za obe pa oba rdeča
Jaz sem en Protec že menjal .......