+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Splošno (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Forum: Kr neki (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Tema: Štrom je zakon (/showthread.php?tid=68968)
Strani:
1
2
Re: Štrom je zakon - Energetik81 - 12.4.2017
izotop Napisal:Saj imaš prikaz cene povsem razviden, kaj te matra?Jasno mi ni všeč velik fiksni strošek, omrežnina itd, ampak tako je. Tudi pri plinu imaš fiksni strošek itd.
Imaš posebej ceno energije, ceno omrežnine, fiksne stroške in na koncu čez vse DDV.
Razlike med ponudniki so jasno odvisne od tvoje porabe. Če se greješ s TČ, niso le za nekaj kofetov.
narobe je, da je procentualno sama poraba manjši del stroška pri večini odjemalcev, kaj ti ni jasno?
lahko se argumentira, da je elektrika oz el. energija sama po sebi drugačen medij, kot npr nafta, ampak pri meni to ne pije preveč vode. tukaj bi morali obvezno spremenit državne in tudi evropske zakone, če je potrebno, da se elektrika obračunava po kilovatni uri energije in konc debate. Potem vse megla odpade, seveda pa morajo tudi odgovarjat za natege s števci ipd. ti garantiram, da bi čez noč poraba (oz bolj točno obremenjenost omrežja)padla za 10-20%, če je ves ta grozni napor eu-ja v zmanjševanju porabe energije itd itd.
pa več kot očitno to ni cilj.
Še vedno pa se točno vidi iz računa, koliko stane električna energija, koliko omrežnina in koliko ostalo.
Re: Štrom je zakon - doli - 12.4.2017
Če mi je dovoljeno citirati Finance:
"V prihodnjih treh letih se bodo gospodinjstva začela odklapljati z elektroenergetskega omrežja, je napovedal predsednik uprave Bisola Uroš Merc na konferenci Časnika Finance Dnevi energetikov.
Gospodinjstva bodo poskušala biti samozadostna pri oskrbi z električno energijo, morda bodo morala nekoliko spremeniti vzorce delovanja, na primer tako, da ne bodo vključila pralnega stroja v soboto in nedeljo, ampak takrat, ko bo največ sonca. Cena baterijam upada, in ker so fotovoltaike poceni, imamo lahko manj baterij. V gospodinjstvu potrebujemo za upravljanje energije desetino baterije električnega avtomobila. »Z dodatkom baterije iz električnega avta imamo menedžment električne energije pri roki. Občutno ceneje bo imeti svojo elektrarno na strehi in biti samozadosten kot ostati v omrežju,« je napovedal Merc.
Koliko bo takšnih gospodinjstev, Merc ni želel napovedati. Odvisno bo tudi od tega, kako bo razvit do uporabnika prijazen sistem. »Tehniki pravimo temu prvo koleno navzgor, v treh letih ga gotovo vidim.« Svoje gospodinjstvo bo izklopil že v pol leta, je napovedal Merc.
Cene modulov upadajo, je utemeljil razmišljanje. Leta 2014 so napovedali, da bo leta 2017 cena modula nad 40 evrov za vat, pa je že pod 40. Pri preračunih upoštevajo življenjsko dobo sončne elektrarne – od 30 do 50 let, čeprav tudi po sto letih njena moč upade samo za 25 odstotkov. To pomeni, da je cena električne energije iz sonca ugodna, je sklenil Merc."
Re: Štrom je zakon - izotop - 12.4.2017
Jasno mi ni všeč velik fiksni strošek, omrežnina itd, ampak tako je. Tudi pri plinu imaš fiksni strošek itd.
Še vedno pa se točno vidi iz računa, koliko stane električna energija, koliko omrežnina in koliko ostalo.
gre za nesorazmerne obremenitve, saj večina (to so tisti, ki plačujejo več za omrežnine, kot dejansko porabo) plačuje za tiste odjemnike, ki porabijo precej več, recimo.
pri obračunu, kot ga omenjam jaz, tega ne bi bilo več, predvsem se so primerjav z konkurenco enostavne, brez megle ipd.
Re: Štrom je zakon - Beri - 12.4.2017
Omrežnino plačujemo vsi,zaradi tega da imamo vedno elektriko na razpolago pa jo koristimo ali ne.
Tako, da nobene veze nima ali koristiš več ali manj.
Re: Štrom je zakon - Doc - 12.4.2017
Seveda ima veze koliko je koristis kolicinsko, prispevki rastejo premosorazmerno s porabo.
Re: Štrom je zakon - ex5522 - 12.4.2017
Vidim da so nekateri razumeli moj post nekateri pač ne ....
Da težava je v enormnih fiksnih stroških ki:
- uporabnika nikakor ne spodbujajo k varčevanju ker je fiksen del zelo visok
- delujejo oderuško pobrali ti bomo toliko in toliko ali ti koristiš sorazmerno naši ceni uslugo ali ne je nepomembno... za nekatere tukaj...tudi omrežnina torej vzdrževanje omrežja mora biti v neki korelaciji s porabo kajti več porabiš bolj obremeniš omrežje ali ?
- o odiranju z OVE davkom pa tako nima smisla debatirati
Re: Štrom je zakon - Energetik81 - 12.4.2017
Pa dajte si no pogledat zadnji račun za štrom. Jasno je omrežnina vezana samo in izključno na porabljene kWh. Če ne boste porabili nič, ne boste plačali omrežnine.
Fiksni strošek (priključna moč + "prispevki za TEŠ") pa je v mojem primeru 3x20A npr. 13€ z DDV, kar se mi ne zdi nekaj grozno veliko, glede na to, koliko koristi imam od priključka.
Če bi pa imel porabo malo, bi si notri vrgel 1x16A varovalko in plačeval drobiž. Dajte to malo primerjati npr. z RTV prispevkom, od katerega nimam nič, in npr. položnico za IT storitve..
Seveda sem pa jezen, ker omrežnina ne gre za obnovo npr. lokanega omrežja, kjer mi zaradi švoh omrežja žmrkajo luči ob flikerjih.
Re: Štrom je zakon - arbajter - 12.4.2017
Citat:entuziastMeritve ti lahko opravi tudi pooblaščeni merilec. Preglednika še nisem videl z merilnim instrumentom v rokah. Važno je da izklopi Fid ob simulaciji okvarnega toka na PE vodniku.
Menim, da nekoliko širiš krivo vero. Meritve ti napravi preglednik, ki s podpisom jamči, da so inštalacij izvedene v skladu z veljavnim pravilnikom in izdelanim projektom. To načeloma pomeni to, da so položene pod ometom, zaščitene, ... Kar pa pred ometi niso, kajne?
Kdo danes še dela z kabli položenimi v omet? Če je kabel (vodniki) v cevi je zaščiten. Tisti 4 milimetri ometa se nanašajo na kabel položen v ometu in ne na kabel položen v zaščitni cevi. In kriva vera, kje je tu?
Re: Štrom je zakon - BojanF - 13.4.2017
To, da imaš kadarkoli možnost črpati elektriko iz omrežja, ima določeno vrednost, ki je neodvisna od dejanske količine elektrike, ki jo počrpaš - zato sam ne vidim nič spornega v tem, da se del stroškov obračuna kot fiksni znesek. Sedaj, ali je ta fiksni znesek pravilno odmerjen ali je previsok, to je stvar debate, ampak vsekakor se mi zdi prav, da ta fiksni del položnice obstaja.
Glede na debato okoli net-meteringa bi lahko celo rekli, da je fiksni znesek prenizek, glede na vse komentarje o tem kako bodo uporabniki brez možnosti za sončno elektrarno prisiljeni subvencionirati tiste, ki si jo bodo omislili. Morda bi bilo prav, da bi bila vsa omrežnina zajeta v fiksnem strošku oziroma odvisna zgolj od moči priklopa, ne pa tudi od količine porabljene energije, tako kot je sedaj.
A po drugi strani se s tem, ko je strošek priključka delno odvisen tudi od količine porabljene energije, vzpodbuja varčevanje z energijo, kar je načeloma zaželjeno.
Na položnici je res ogromno postavk, a delno je za to krivo tudi dvotarifno obračunavanje, ki število postavk skoraj podvoji. Na računu za enotarifni števec je že nekoliko manj zmede.
Re: Štrom je zakon - entuziast - 13.4.2017
arbajter Napisal:Citat:entuziastMeritve ti lahko opravi tudi pooblaščeni merilec. Preglednika še nisem videl z merilnim instrumentom v rokah. Važno je da izklopi Fid ob simulaciji okvarnega toka na PE vodniku.
Menim, da nekoliko širiš krivo vero. Meritve ti napravi preglednik, ki s podpisom jamči, da so inštalacij izvedene v skladu z veljavnim pravilnikom in izdelanim projektom. To načeloma pomeni to, da so položene pod ometom, zaščitene, ... Kar pa pred ometi niso, kajne?
Kdo danes še dela z kabli položenimi v omet? Če je kabel (vodniki) v cevi je zaščiten. Tisti 4 milimetri ometa se nanašajo na kabel položen v ometu in ne na kabel položen v zaščitni cevi. In kriva vera, kje je tu?
hehe, Arbeiter, sem vesel, da sva se spet našla pri kaki "žešći" debati
Zadeva je sicer taka, da "merilci" že od leta 2009 (odštevši prehodno obdobje) ne obstajajo več. Nadomestili so jih "pregledniki" - [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")npkunichr("46")si/katalogunichr("46")php?katalogid=%2Fkatalogunichr("46")aspx%2F87658653%20[/url]
In načeloma imajo pregledniki redno merilnike v rokah.
V kolikor imaš v ustrezno žigosanem projektu napisano (in karikiram) "inštalacijske cevi so gole in vidne" potem je tak način polaganja v redu. Sicer pa lahko hitro sklepamo, da inštalacija ni končana.
In še zdaleč ni važno le ustrezno delovanje RCD naprave.
Sem vesel, da takole "beta testiraš" moje prispevke, lahko malo potreniram tehnično argumeniranje
Re: Štrom je zakon - T0RN4D0 - 13.4.2017
ex5522 Napisal:Vidim da so nekateri razumeli moj post nekateri pač ne ....
Da težava je v enormnih fiksnih stroških ki:
- uporabnika nikakor ne spodbujajo k varčevanju ker je fiksen del zelo visok
- delujejo oderuško pobrali ti bomo toliko in toliko ali ti koristiš sorazmerno naši ceni uslugo ali ne je nepomembno... za nekatere tukaj...tudi omrežnina torej vzdrževanje omrežja mora biti v neki korelaciji s porabo kajti več porabiš bolj obremeniš omrežje ali ?
- o odiranju z OVE davkom pa tako nima smisla debatirati
- Zakaj bi spodbujali k varčevanju? Za omrežje je dobro da imaš neko konstantno porabo in ne nekih padalcev ki enkrat žgejo na polno potem jih pa ni ker šparajo...
- Omrežje je treba postavit in se obrabi 99% enako če je v uporabi na polno ali pa se ne uporablja. Lahko je cenejše če rabiš manjšo pipico, kar se tudi odraža v tem da lahko z manjšimi varovalkami znižaš ceno priključne moči. Za določeno moč pa mora biti do tebe postavljen kabel določenega preseka, izolacija mu propade po določenem času, stebri zgnijejo v določenem času, drevje okoli daljnovodov tudi raste vsako leto in ne glede na to koliko si ti štroma porabil in koliko ne. Ti bi pa za nek vikend kjer ti vsaki dve leti pucajo pod daljnovodom dal 2€ na leto za elektriko.
Re: Štrom je zakon - ex5522 - 13.4.2017
zakaj bi spodbujal k varčevanju ?
hock: no comment
Par stavkov okrog 0/24h zanesljivosti dobave štroma, ki se bojda garantira s fiksnimi postavkami :
Ko tankaš avto ti na črpalki tudi zakasirajo fiksen del saj veš dostava goriva, obraba točilnih naprav, zagotovjeno tankanje kadarkoli želiš ....na koncu pa plačaš še za liter ki ga vliješ v avto kaj?
Pač veš kadarkoli grem na črpalko bom plačal kaj vem fiksnih 10 EUR za garancijo da bom lahko kadarkoli tankal pol pa še vlijem v rezervoar in plačam še litrčke
Tornado delaš na elektro in braniš svojo plačo ? ali si pač na splošno nagnjen k striženju lastne volne ko in kolikor želijo?
Re: Štrom je zakon - arbajter - 14.4.2017
entuziast
Jaz sem še tisti štromar stare šole in zame je bil preglednik vedno tisti stric iz elektro, ki me je ali pa me ni (če sem ga odpeljal na kosilo v gostilno ali mu v žep stisnil kakega za 50) jebal v glavo in iskal iglo vedno tam, kjer jo nikoli ni bilo. Tako da kar se mene in mojega izrazoslovja tiče, bo meritve še kako leto ali dve do penzije delal še vedno merilec in ne preglednik. Kl*nc jih gleda, preglednike (tiste prve) namreč.
In mimogrede, prihodnji teden računam priklopiti eno novogradnjo na štrom, kjer je v pritličju za kilometer in pol cevi še po tleh in po stenah, stene še razbite, doze obgipsane in niti centimetra ometa. Pa mislim, da ne bo problema z priklopom. Ja, jo bo pa "merilec" moral dati skozi.
Pa še za konec - ko bi ti vedel, koliko hiš do sedaj so mi priklopili "pregledniki", spet tisti taprvi in ne merilci, in ko je bilo "glavno" le to, da je RCD odletel, ma ja, vem, je čisto skregano z tehničnim argumentiranjem. Drži 100%. Tudi vem. In pri merilcih (tebi ljubih "preglednikih") pa nikoli ni bilo šale. In prav je tako. Od vsega najraje sem imel tisti papir, na katerem je "merilec" napisal, da je instalacija ustrezna. In hvala bogu, še noben "merilec" me ni ***, ker ni imel razloga, da bi me. Stara šola pač. Če smo nekaj rekli, je to vedno držalo in nič drugače.
Brez zamere, prosim, glavno, da smo razčistili kaj je preglednik in kaj merilec.
Bom pa še malo pošpegal na tvoje tekste, saj veš, da ne boš kaj "narobe" napisal.
Lep pozdrav.
U redu no - pregledniki.
Re: Štrom je zakon - entuziast - 14.4.2017
Zamera. Kaj je to?
Re: Štrom je zakon - arbajter - 15.4.2017
Saj veš, tisti ki zameri, tudi odmeri.
Lepe praznike želim. Tebi in vsem preostalim forumašem.