+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer (/showthread.php?tid=67661)
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Beri - 4.12.2016
@dragoF , ti kar lepo napiši; zamenjaj žice pa bo mir.
Če greš gledati staro inštalacijo po kopalnicah(bojler in pralni stroj ) potem vidiš , da je baker nekako črne barve.
Kaj misliš zakaj?
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - T0RN4D0 - 4.12.2016
arbajter Napisal:dragoF
Citat:Tokovi so pod 10A, zato bo B10 čisto dovolj.Tok 2kW porabnika znaša 9,5A. A to pri 10A varovalki ni nekoliko blizu njenega limita, kot sem napisal. Pride potem (bog ne daj) zraven vključen še mikser in si potem kje? V temi....
Čakte mal, nazadne je 2kw @ 230V dalo 8,7A ne 9,5A. Pa še fino ohmsko breme je.
Pa tudi pravi da ima namensko potegnjeno za te tri porabnike, če bo še karkoli drugega zraven tudi sam absolutno podpiram 2.5, če pa gre posebej drat do teh porabnikov še vedno trdim da ni in ne bo nič narobe če ostane 1.5, če je že notri.
Baker je pa črn ponavadi zaradi slabih stikov, itak običajno ni pod vprašajem baker ampak izolacija, njej pregrevanje bolj škodi.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Samojed - 4.12.2016
Navkljub vsem odgovorom, ki še nekako štimajo (npr da je dovolj močan kabel in varovalka 10 ali 13A za posamezne porabnike) spet vsi pozabljate na padce napetosti. Tudi ti so sicer predpisani, ampak ne glede na vse, določenim napravam premajhna napetost škodi bolj kot drugim. Bojlerju ne bo nič hudega, le malce počasneje bo grel (tašča stoka da npr. v nedeljo pečica ne dela tako kot med tednom - med tednom ima cca 225V, v nedeljo dopoldne pa vsi kuhajo in žgejo, zato ima zgolj cca 210V in se pozna).
Če sem prav prebral je vodnika 7m, kar ni ful, ni pa malo.
Od vsega me najbolj skrbi pomivalni stroj, ker ob vključenih grelcih se lahko napetost precej sesede, kar pa lahko na dolgi rok škodi motorjem (predvidevam da so asinhronski) . Ti imajo pač slabo lastnost, da morajo dati od sebe kar zahteva breme, tok se pa veča če napetost pada. In to s kvadratom (pri polovični napetosti bi tok teoretično bil 4x večji). Izgube v navitjih in pregrevanje pa povzroča tok, zato so asinhronski motorji zelo občutljivi na dolgi rok, če delujejo pri premali napetosti, saj se lahko pregrevajo.
Skratka, težave s padci napetosti sem že večkrat omenjal, pa jih nihče ne jemlje resno oziroma je vsak zase pameten dokler mu ne zagusti.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - dragoF - 4.12.2016
Tudi padce napetosti sem upošteval. Pri 230V, 2KW, 7m 1,5mm2 Cu je padec napetosti 3,7V oziroma 1,6%. To je v predpisanih okvirjijh.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - bor74 - 4.12.2016
Fantje,
Hvala za odgovore! Da še enkrat bolj podrobno razložim:
- gre za 3 ločene priklope, torej 3x 1.5mm direkt v omaro na odklopnik
- na te priklope se 100% ne bo nič drugega priklapljalo (ker menim da so odklopniki primarno namenjeni varovanju naprave šele nato vodnikov) - zato bodo naprave priklopljene čez fiksne vtičnice (kabel zašraufan)..
- Bojler sem malo bolj pogledal.. zadeva ima 1.5KW in ne 2KW kot sem uvodoma napisal..sry!
- Za pralni stroj pojma nimam kaj bom gor priklapjal ampak pedvidevam da so tudi nekje v rangu 1.5KW?
- pomivalec prav tako..
Torej, za bojler mislim da ni bojazni z 1.5mm in 1500W. Vprašanje so špice ampak pri grelcih (elektronsko krmiljenih) mislim da tega ni saj ne gre za induktivna bremena. Za ostali dve zadevi pa hm..
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Homer - 4.12.2016
Citat:....menim da so odklopniki primarno namenjeni varovanju naprave šele nato vodnikovNAROBE!
Z odklopnikom ne varuješ naprave, ampak kabel (če zanemarim povezovalne elemente)
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - bor74 - 4.12.2016
Homer res? ok hvala!
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - arbajter - 4.12.2016
Torej je po objektih dovoljeno vleč 1.5mm2 za vse razen za kake velike porabnike. Sem pa res ovca, ker za vsako vtičnico vlečem 2,5mm2. Verjetno bi pa nadzorni ploskal od navdušenja. Brezvezna tema tole, vsaj nekaterim. Ni mi jasno, zakaj see potem piše raznorazna priporočila, standarde, tehnične smernice in podoben šoder, če je pa potem presek vodnikov postranska, nepomembna stvar. Sicer pa vsem tabrihtnim - doma počnite s preseki kablov in instalacijo kar želite, dokler za to ne odgovarjate. Enkrat ko boste morali za tem stati s svojo odgovornostjo pa bi se takele debate verjetno končale. Ti dve leti, kolikor mi je še ostalo se bom pač kot pijanec plota še vedno držal tistega: razsvetljava 1,5mm2, vse preostalo 2,5mm2 ali več.
L.P.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - mirator - 5.12.2016
@dragoF in @TORN4DO,
vajina trditev da ustreza vodnik preseka 1,5 mm2 ob varovanju 10 A, sploh ni sporno.
Je pa potrebno upoštevati še verjetnost in možnost, da bo nekdo zamenjal 10 A inštalacijski odklopnik s 16 A. Upoštevati je pač potrebno tudi verjetnost in možnost, da se zgodi nekaj nepredvidlejivega. Stalna inštalacija se pač dela za stalno, medtem ko se stroji in aparati, ki jih na inštalacijo priključujemo menjajo. Napisal bom scenarij, ki sem ga že doživel.
Vzamimo primer pralnega stroja. Moči pralnih strojev so nekje med 2 - 2,5 kW odvisno od proizvajalca in količine pranja. Pralni stroj do 2,3 kW bo res brez problemov deloval na inštalacijskem odklopniku 10 A. Ko pa ga bo potrebno zamenjati, bo nov stroj moči 2,5 kW. V tem primeru bo IO izklopil in kaj se bo zgodilo? Zamenjal se bo s 16 A IO, vodniki pa bodo ostali 1,5 mm2.
In moja izkušnja? Poklical me je kolega, češ da mu v kopalnici nekaj smrdi. Ugotovil sem ravno to, kar sem zgoraj opisal.
Se pa to jasno ne zgodi od danes do jutri.
Moj nasvet, kot tudi že nakaterih drugih, je ponovno: za vtičnice presek 2,5 mm2 in IO 16 A (B ali pod ustreznimi pogoji C)
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Beri - 5.12.2016
Naj avtor teme preračuna strošek menjave inštalacije,da vidimo zaradi koliko denarja tu yebe nas vse
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Energetik81 - 5.12.2016
mirator Napisal:Napisal bom scenarij, ki sem ga že doživel.Daj no, pri 2,5kW odklopnik B10 ne bo kar tako izklopil, to je 10,9A. Bo trajalo več 10minut, morda celo ure, da bi izklopil. Pa še večinoma ohmsko breme je, napetost se bo nekaj sesedla, tok pa tudi in bo šel pod nazivnih 10A.
Vzamimo primer pralnega stroja. Moči pralnih strojev so nekje med 2 - 2,5 kW odvisno od proizvajalca in količine pranja. Pralni stroj do 2,3 kW bo res brez problemov deloval na inštalacijskem odklopniku 10 A. Ko pa ga bo potrebno zamenjati, bo nov stroj moči 2,5 kW. V tem primeru bo IO izklopil in kaj se bo zgodilo? Zamenjal se bo s 16 A IO, vodniki pa bodo ostali 1,5 mm2.
Sem imel primer v starem stanovanju, vtičnice na 1,5mm2 in B10, gor je bil mali 10L bojler 2kW. No, parkrat sem po pomoti na isti krog vštekal še sesalec 2,2kW. IO je vrglo ven šele po ~3min, pa je bila preobremenitev 85%.
Tisti, ki bo šel pa menjat na B16, si bo pač sam kriv, če za to ni naročil štromarja in preračuna, če to lahko naredi.
Polne moči 2,5kW pa PS ne porablja več kot ~20min v kosu, če sploh kdaj. Pmax je podan za grelec + motor pri centrifugi, to pa ni nikoli v istem času.
Seveda, če je vodnike enostavno zamenjati, naj jih pač OP zamenja s 2,5mm2, strošek bo zanemarljiv. Ne bo pa nič narobe, če jih pusti in da na B10 odklopnik.
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Homer - 5.12.2016
@Beri
Odvisno od tega kje in kako nabavlja material
Če so vodniki v cevi je to za 3x7m x 3 = 63m
razlika do 4-5€
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Beri - 5.12.2016
Et,zaradi teh par evrov se drugi negativno trudijo, da opravičijo neustrezen kabel.
Kje osebno vidim problem?
Nekdo, bo mogoče čez par let nekaj rabil, pa bo v dozi naštukal kabel in peljal za še nekateri stroj in postavil novo vtičnico.
Kako bo potem?
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - Homer - 5.12.2016
Vse je že bilo povedano in tudi morebitne bodoče težave....
Če se pač nekdo odloči da bo šparal za smešen znesek na napačnem mestu, je to pač njegova odločitev. Ni pa ta njegova odločitev v nasprotju s predpisi....
Re: Presek vodnika za pralni stroj/pomivalni stroj / boljer - mirator - 5.12.2016
Energetik81 Napisal:Čestitam, odkril si toplo vodo. :lol: :lol: :mrgreen:mirator Napisal:Napisal bom scenarij, ki sem ga že doživel.Daj no, pri 2,5kW odklopnik B10 ne bo kar tako izklopil, to je 10,9A. Bo trajalo več 10minut, morda celo ure, da bi izklopil. Pa še večinoma ohmsko breme je, napetost se bo nekaj sesedla, tok pa tudi in bo šel pod nazivnih 10A.
Vzamimo primer pralnega stroja. Moči pralnih strojev so nekje med 2 - 2,5 kW odvisno od proizvajalca in količine pranja. Pralni stroj do 2,3 kW bo res brez problemov deloval na inštalacijskem odklopniku 10 A. Ko pa ga bo potrebno zamenjati, bo nov stroj moči 2,5 kW. V tem primeru bo IO izklopil in kaj se bo zgodilo? Zamenjal se bo s 16 A IO, vodniki pa bodo ostali 1,5 mm2.
Sem imel primer v starem stanovanju, vtičnice na 1,5mm2 in B10, gor je bil mali 10L bojler 2kW. No, parkrat sem po pomoti na isti krog vštekal še sesalec 2,2kW. IO je vrglo ven šele po ~3min, pa je bila preobremenitev 85%.
Tisti, ki bo šel pa menjat na B16, si bo pač sam kriv, če za to ni naročil štromarja in preračuna, če to lahko naredi.
Polne moči 2,5kW pa PS ne porablja več kot ~20min v kosu, če sploh kdaj. Pmax je podan za grelec + motor pri centrifugi, to pa ni nikoli v istem času.
Seveda, če je vodnike enostavno zamenjati, naj jih pač OP zamenja s 2,5mm2, strošek bo zanemarljiv. Ne bo pa nič narobe, če jih pusti in da na B10 odklopnik.