+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Mokra notranja stran severne stene (/showthread.php?tid=67206)
Re: Mokra notranja stran severne stene - VseJeZeZasedeno - 22.10.2016
JaBK Napisal:razvlažilec bi delal oboje troje,
:o 
hock: :? 8) :lol: :x
Re: Mokra notranja stran severne stene - Beri - 22.10.2016
picas55 Napisal:Ne vidim smotrnost pretiranega prezračevanja, z odpiranjem oken, ko je zunanja RV višja od notranje, pa čeprav za kratek čas.Nikoli ni pretiranega prezračevanja,še posebej pri nekomu,kateri si je nakopal ogromno vlage,zaradi nezračenja.
.
Pustimo zunanjo vlago, ne ozirajte se na njo.
Zrači se že zaradi zatohlega zraka v notranjosti.
Od kod ponekod plesen v notranjosti?
Zaradi nezadostnega zračenja, ogromno vlage,zatohel zrak pa smo tam.
Je pa res da prenekatere stavbe ne rabijo pospešenega zračenja, medtem pa so katere to rabijo.
Re: Mokra notranja stran severne stene - bomber111 - 22.10.2016
Picas55@
V torek ali sredo je pri nas cel dan dezevalo. Notranja vlaga 66%, zunanja 100% in cca 8 stopinj. In za foro prezračim in kljub zunanji 100% zbijem notranjo pod 55%
Re: Mokra notranja stran severne stene - Energetik81 - 22.10.2016
kefig11 Napisal:ker fasada ne pride v poštev, bi razmislil o notranji izolaciji severne stene s ploščami iz kalcijevega silikata (kreda...).In kaj bo na stiku kreda/neizolirana stena? Na decilitre vode, ves čas mokra stena.Kalcijev silikat debeline 5cm ima Sd=0,35, to direktno prepušča vso sobno vlago direktno do ledene obstoječe stene zadaj.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timopara.si/dejavnosti/sanacija-vlage-in-plesni/promatect-mc">http://www.timopara.si/dejavnosti/sanac ... omatect-mc</a><!-- m -->
Zaenkrat zračit/greti 24/7 in čim prej zbrati denar za izolacijo fasade.
Re: Mokra notranja stran severne stene - bohinc - 22.10.2016
JaBK Napisal:1.) več zračiti
2.) več ogrevati
3.) kombinacija 1. in 2.
razvlažilec bi delal oboje troje, vendar je ponoči glasen, ni ravno najboljša rešitev za v spalnico.
VseJeZeZasedeno Napisal:Kaj tu ni jasno?! Poleg nasvetov o zračenju, ne glede na zunanjo vlago...JaBK Napisal:razvlažilec bi delal oboje troje,
Nesmisel so razvlaževalci v obliki tablet ; ti so zgolj za min. povišano vlago.
Če se mogoče že nabira plesen, odstraniti jo s temu primernimi odstranjevalci, ter prebarvati z barvo , ki je namenjena večji vlažnosti oz. odpravi le te.
Sem zgrešil pojasnilo ali imate tik ob stenah pohištvo npr. omare ?
Re: Mokra notranja stran severne stene - alanford - 22.10.2016
Zračiš večkrat na dan za par minut na polno, vendar samo pod pogojem, da je temperatura rosišča zunaj manjša od temperature notranje površine najhladnejšega zidu. Pozimi je to skoraj vedno.
______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.
Re: Mokra notranja stran severne stene - mucek - 23.10.2016
Glede zracenja ib visji relativni vlagi zunaj ... Nekdo bo moral malo ponoviti osnovnosolsko ali srednjesolsko fiziko, tam okoli pojma relativno/absolutno pa trga, kako se relativna vlaga spreminja s temperaturo zraka ...
Lp, g
Re: Mokra notranja stran severne stene - bomber111 - 23.10.2016
Mucek prosimo za eno enostavno razlago da bomo vsi razumeli.
Re: Mokra notranja stran severne stene - picas55 - 23.10.2016
<!-- m --><a class="postlink" href="https://sl.wikipedia.org/wiki/Vla%C5%BEnost">https://sl.wikipedia.org/wiki/Vla%C5%BEnost</a><!-- m -->
Re: Mokra notranja stran severne stene - Beri - 23.10.2016
mucek Napisal:Glede zracenja ib visji relativni vlagi zunaj ... Nekdo bo moral malo ponoviti osnovnosolsko ali srednjesolsko fiziko, tam okoli pojma relativno/absolutno pa trga, kako se relativna vlaga spreminja s temperaturo zraka ...MORAŠ zračiti,zaradi tega,ker MORAŠ zračiti.MORAŠ zračiti že zaradi tega,da zatohel zrak nekako vržeš ven iz prostora.
Lp, g
MORAŠ zračiti,da bi preprečil nastajanje zidne plesni,da bi preprečil vlaženje sten. MORAŠ zračiti, da bi vdihaval dokaj čist zrak in vsako pametovanje,da naj se ne bi zračilo nekaj potegne za sabo - negativnega.
Torej, če ne zračiš,nič pozitivnega ne dosežeš.
Kakšne veze po tvoje ima zunanja vlaga z notranjo,glede zračenja????
PS, moraš zračiti, nikoli tega ne pozabi :lol:
Re: Mokra notranja stran severne stene - kefig11 - 23.10.2016
Energetik81 Napisal:kefig11 Napisal:ker fasada ne pride v poštev, bi razmislil o notranji izolaciji severne stene s ploščami iz kalcijevega silikata (kreda...).In kaj bo na stiku kreda/neizolirana stena? Na decilitre vode, ves čas mokra stena.Kalcijev silikat debeline 5cm ima Sd=0,35, to direktno prepušča vso sobno vlago direktno do ledene obstoječe stene zadaj.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timopara.si/dejavnosti/sanacija-vlage-in-plesni/promatect-mc">http://www.timopara.si/dejavnosti/sanac ... omatect-mc</a><!-- m -->
Zaenkrat zračit/greti 24/7 in čim prej zbrati denar za izolacijo fasade.
tam, kjer bo ostalo isto kot zdaj, se ne bo nič spremenilo, saj bo temperatura stene ostala ista. problem ni v vlagi, ampak v prehladni notranji steni, ki kondenzira vlago pa tudi, če jo non stop zbijaš.
Re: Mokra notranja stran severne stene - Beri - 23.10.2016
@kefig11 si ti kdaj videl hladno skladišče,katero je non-stop na prepihu,bez ogrevanja?
Prehladna notranja stena nikoli ne bo vlažna,če bo prezračevanje.
Re: Mokra notranja stran severne stene - alanford - 23.10.2016
Ja, no, eno je skladišče, drugo pa bivalni prostor. Jasno je, da se kondenz ne bi delal, če bi imel prostor neprestano prepihan, torej s temperaturo enako zunanji. A kdo bi si to sploh želel?
______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.
Re: Mokra notranja stran severne stene - mucek - 23.10.2016
bomber111 Napisal:Mucek prosimo za eno enostavno razlago da bomo vsi razumeli.
Pa začnimo ... (sem to že enkrat delal - ženi
- mogoče bo zdaj lažje ) Nisem ravno nek fizik ali meteorolog, ampak verjetno boste zastopili .Absolutna vs. relativna zračna vlaga
Absolutna zračna vlaga pa nam pove, koliko gramov vode je na kubični meter zraka ne glede na temperaturo. Če je npr. v kubičnem metru zraka 1 liter vode, je zračna vlaga 1 liter/m3. As simple as that.
Relativna zračna vlaga (ta, ki jo kaže vsak vlagomer v %) pomeni, koliko % vode je v zraku glede na točko rosišča (se pravi, ko je vlage v zraku toliko, da se začnejo delati kapljice). To je tudi običajna "vlaga", ki jo kažejo merilniki vlage v raznih sobnih vremenskih postajah (enota: procent) itd. in na katere se "sklicujemo", ko pišemo o visoku zračni vlagi.
In kaj je tukaj nejasnega?!
Predvsem to, da se zraku s spreminjanjem temperature močno spreminja zmožnost vsebovanja vodnih hlapov (točka rosišča); če imamo (na primer - govorim številke na slepo, le za primer računanja) absolutno zračno vlago 10 litrov / m3, je lahko to npr. pri temperaturi 5 stopinj Celzija 90% relativna vlaga, pri 25 stopinjah pa je ista količina vode le še 20% relativna vlaga, saj segreti zrak lahko sprejme bistveno več vode.
In v praksi to izgleda kako?
Zunaj imamo deževno vreme, 100% zračno vlago, a le 5 stopinj Celzija. Nekdo, ki ima v hiši težave z vlago (in bere "bistre nasvete s forumov") si misli "Bohnedaj da zdaj luftam, bo še slabše, saj imam v stanovanju zgolj 80% vlago ..."
WRONG! Glede na to, da je stanovanje verjetno segreto na 20+ stopinj, se bo zrak ob zračenju stanovanja ogrel in relativna zračna vlaga bo padla. Ker bo zračna vlaga nizka, bodo stene itd. v stanovanju pričele v zrak oddajati svojo vlago in zrak bo čez čas spet postal bolj vlažen. No - pa spet odpre okno in jovo na novo.
Pomembno pri vsej stvari je, da je zračenje hitro (najbolje prepih), da se zrak hitro zamenja, pri tem pa se stanovanje (stene ...) ne shladi. Se pravi je bolj učinkovito večkrat na dan kompletno odpreti vsa okna za par minut kot pa imeti dve okni cel dan odprti na kip.
Upam, da je dovolj "poljudno"
.LP, g
Re: Mokra notranja stran severne stene - kefig11 - 23.10.2016
jaz sem še vedno mnenja, da je potrebno odpraviti vzrok in ne posledice. če je zrak topel in stena mrzla, vedno nekaj pare kondenzira. kdor nosi očala, zelo dobro ve, kako je, ko pozimi na toplo prideš. mrzla očala se vedno močno zarosijo, tudi če je v prostoru RV pod 40.
zračenje je sicer ok, ampak ni praktično. verjetno je malo ljudi, ki ima čas in voljo hišo prezračevat večkrat dnevno.