+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan (/showthread.php?tid=65797)
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - Figo - 6.6.2016
Zaenkrat je vse brez problemov
Poldee Napisal:Aha. Sklepam, da si zadovoljen s TC?
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - bomber111 - 6.6.2016
Moj predlog bi bil da se projektira TČ samo za stanovanjski objekt. Obvezno izolirat vmesno steno. Namesto da vleče inštalacija v drug objekt in kupuje radijatorje se nabavi ena (verjetno 5 kw moči) povprečna klima (za gree vem da ima funkcijo vzdrževanja na 8 stopinj) in bo še najmanj problemov.
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - djpiky - 6.6.2016
Če se odločim za sistem, ki sem ga opisal v prvem postu, se pravi 16kwh za oba objekta in ugotovimo, da je bila to slaba ideja. Zapremo ventile in ogrevamo samo stanovanjski del (talno gretje). Kaj to pomeni iz stališča porabe, izkoristkov? Bodo izkoristki enaki, kot če bi že v štartu kupil 11kwh TČ namenjeno samo talnemu gretju ali ne?
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - Homer - 6.6.2016
Popolnoma logično je, da bo nizko temperaturna TČ, ki bo delovala v režimu cca 35 stopinj imela boljši COP.
Za radiatorje boš potreboval višjo temperaturo (45 in več stopinj), kar pomeni manjši COP.
Če boš želel hitro ogrevati radiatorski del boš potreboval TČ, ki zmore 60 in več stopinj.
V vsakem primeru je tako "hibridno" delovanje (visoka in nizka temperatura) slabše, kot če bi ogreval samo talno na nižji temperaturi.
To pa ne pomeni, da ti bo visokotemperaturna TČ v nizko temperaturnem režimu delala z 2x slabšim COP, nekaj slabši pa le bo.
Predvsem ne glej zgolj samo kW TČ, temveč tudi temperaturo, ki ti bo zmogla pri ogrevanju tistega sicer neogrevanega dela hiše, potem pa še upoštevaj da bo to zahtevalo dva ločena ogrevalana kroga z mešalnimi ventili in ustrezno regulacijo......
Ali pa v startu pozabi in radiatorski del ogrevaj s pečjo.
Sam bi se verjetno odločil za visoko temperaturno TČ + po potrebi pomoč peči. Če je dovolj močen elektro priključek, bi dolgoročno predvidel opustitev peči in nadomestitev z elektro grelci (kot backup in pomoč pri ogrevanju). Ta sicer nebivalni prostor, pa ne bi podhlajeval preveč in bi držal temperaturo cca 15 stopinj, ker bo manj problemov z vlago in plesnijo, lažje in hitreje bo pogreti, ker pa (kot razumem), ta del ni ločen z izolacijo od bivalnega dela hiše, s pretiranim podhlajevanjem kakega šparanja ne bo ....
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - bomber111 - 7.6.2016
Za 20 dni letneg ogrevanja investicija ki je cca 3000 evrov dražja že v startu in na letni ravni sigurno 20 % dražja v obratovanju. Tako da če ni v ozadju še kaj drugega res razmisli raje o klimi in TČ smo za stanovanjski del.
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - Homer - 7.6.2016
20% od česa?
Klima ne bo porabila nič?
Klima niti slučajno ne bo pogrela podhlajenih 120m2 v nekem uporabnem času.
Se spomnim par let nazaj apartma na Cresu....., ogrevanje s klimo. Ko smo prišli je bilo v apartmaju cca 6 stopinj, čez 4 dni, ko smo odhajali, pa ogreto na prijetnih 22 (z dodatno pomočjo kaloriferja v koplanici in odprte pečice) .........
Tako kot si je zamislil, je vedno kompromis in optimalne rešitve (poceni, da bo delovala in da bo imela velik COP) ni. Najcenejša rešitev je TČ in souporaba ELKO kotla (ker ga že ima)
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - djpiky - 12.6.2016
Fantje, še hitro eno vprašanje. Priletele so ponudbe za fujitsu in zubadan. Razlika 200€ v prid zubadana z notranjo enoto coolwex.
Po odgovorih sodeč sta obe zunanji enoti fujitsu in mitsubishi tam tam. Kaj pa glede notranje enote coolwex? Skoraj nič nisem zaznal na forumu o tej napravi, na njihovi strani pa vidim, da se proizvaja v Sloveniji.
Prosim, da na hitro pokomentirate, ker se bo treba odločit.
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - alanford - 12.6.2016
Če že vztrajaš pri dvoconskem delovanju, bi tč projektiral le za stanovanjski del. Tisti del moči za temperiranje ne bivalnega dela bo zanemarljiv. In obvezno uporabo oljnega kotla za hitri dvig temperature in akumulacijo toplote v nebivalnem delu. Tč ali ne bo zmogla, ali pa bo delala s slabim izkoristkom ali oboje. Približno tako, kot so že drugi napisali.
In ja, imel boš težave z vlago, plesnijo.
Sent from my Lenovo A6000 using Tapatalk
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - djpiky - 12.6.2016
Po pogovoru z parimi strokovnjaki smo se odločili, da se izvede naslednji način. TČ bo zvezana na oba sistema, kjer pa bomo v radiatorje spuščali ravno tako samo 35 stopinj. Nebivalni del bomo z TČ samo temparirali, da ne bo prišle do zmrzovanja v prostoru. Ko se bo prostor potreboval, ga bomo ogreli na oljno peč.
Sedaj me samo zanima katero izbrati fujitsu ali zubadan? Zanima me še kaj pravite o coolwex notranji enoti? Kajti ni veliko napisanega o njem
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - edid - 12.6.2016
FWS je zverinsko močen, če te ne moti hrup, ki ga povzroča. Jaz imam FWS obrnjen na cesto pa še urnik delovanja imam naštelan v prid dobrososedskim odnosom :-)
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - sassapo - 13.6.2016
Ni Zubadan nič kaj tišji. Če misliš vzeti Mitshubishi vzemi samo original, takšne in drugačne izpeljanke so samo zasilni nadomestki :wink:
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - Poldee - 13.6.2016
djpiky: ce imas kolikor toliko izolacijo in radiatorje vsaj priblizno ok bo pri DV 35 stopinj v hisi ze kar spodobna bivanjska klima, ne samo proti-zmrzovalna. Vem, ker sam pocnem tocno to, vecino letosnje ogrevalne sezone je bila pri nas v radiatorjih nizja temperatura, v prostorih pa pod 21.5 ne gre (ce grejes 24h/dan). Kar se izbire TC tice: imam FWS (11 HP) in dosedaj brez pripomb (kar bi po dveh sezonah verjetno veljalo tudi za Zubadan-a, ce bi ga imel). Tako je pri nas, ce ti kaj pomaga...
P.S. - ravno vidim, izolacija v delu, kjer so radiatorji je skoraj identicna nasi (8 - 10 cm stiropor, 2 slojna PVC okna):
Citat:-2 krog radiatorsko ogrevanje 120m2 (2-slojna okna, 8 cm izolacije).Ce imas se radiatorje predimenzionirane, kot so nasi, bi 35 stopinj (24/7) moralo zadostovati za notranjo temp. 21.5 - 22, kaj sele protizmrzovalno.
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - sassapo - 13.6.2016
Pri njemu je ideal pararelni zalogovnik, napajanje radiatorjev in potem talnega v imitaciji polzeče kondenzacije. S takšnim sistemom bi imel v radiatorjih cca 5 - 7°C več kot v talnem z izkoristkom, kot bi bilo samo talno :wink:
Ker bo ogreval radiatorski del samo občasno, bo ELKO kotel tudi ok.
Zadovoljivo protizmrzovalno zaščito pa tako nudi TČ s temperaturo, ki bo napajala talno.
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - Energetik81 - 13.6.2016
djpiky Napisal:Po pogovoru z parimi strokovnjaki smo se odločili, da se izvede naslednji način. TČ bo zvezana na oba sistema, kjer pa bomo v radiatorje spuščali ravno tako samo 35 stopinj. Nebivalni del bomo z TČ samo temparirali, da ne bo prišle do zmrzovanja v prostoru. Ko se bo prostor potreboval, ga bomo ogreli na oljno peč.Če boš za hitro pogretje uporabljal obstoječi oljni kotel (kar je edino logično), potem niti ne rabiš fujitsuja ali zubadana, ampak lahko nabaviš (verjetno cenejši) Daikin LT, ki bo komot temperiral stari objekt na tistih 8-10° z enako temepraturo vode kot je v talnem.
Sedaj me samo zanima katero izbrati fujitsu ali zubadan? Zanima me še kaj pravite o coolwex notranji enoti? Kajti ni veliko napisanega o njem
Re: Fujitsu waterstage ALI Mitsubishi zubadan - alanford - 13.6.2016
+1
Sent from my Lenovo A6000 using Tapatalk