+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Dimni plini + lambda? (/showthread.php?tid=61526)
Re: Dimni plini + lambda? - Žerjavar - 21.4.2015
Citat:Praktično je takšna temperaturna razlika med umazano in čisto sondo, kot jo navajaš nemogoča, razen če ni cela pol centimetra pokrita z katranom.Pri tipalu temperature dimnih plinov je možma velika razlika zaradi nečistosti tipala (saje, pepel, ... = toplotna izolacija), če je sam element tipala obdan z zaščitno kovinsko plastjo, ki dobro prevaja toploto. V tem primeru poskusi na zunanji strani prekriti sondo in še kakih 10 cm na vse strani površine dimnika s toplotno izolacijo (vsaj 5 cm). ne bo več težav zaradi saj ...
Re: Dimni plini + lambda? - aleks - 21.4.2015
Javr? nisem čisto prepričan da je ogrevanje lambde namenjeno sežiganju nabranih nečistoč na njej.
imaš prav. grelec služi zgolj hitrejšemu zagonu sonde. obstajajo, oziroma izdelovali so tudi take lambda sonde brez grelca. sčasoma so se segrele od izpušnih plinov. a ker je šlo do uporabnega signala prepočasi, so jim vgradili grelec.
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 21.4.2015
Še dobro da je merjenje TDP povečini samo za info, ne vem če katera avtomatika ta parameter upošteva pri regulaciji samega gorilnika (ventilator, lopute itd.) Lambda je druga zgodba in je prav tako podvržena nečistočam izgorevanja in posledično nekorektnemu delovanju. En velik bulšit z TDP.
Re: Dimni plini + lambda? - Žerjavar - 21.4.2015
Citat:Še dobro da je merjenje TDP povečini samo za info, ne vem če katera avtomatika ta parameter upošteva pri regulaciji samega gorilnika (ventilator, lopute itd.)Za dobro regulacijo izgorevanja bi morala TDP regulirati dovod primarnega zraka in s tem intenzivnost gorenja. Lambda sonda bi morala regulirati dovod sekundarnega zraka in s tem popolnost izgorevanja.
Kateri regulator na kateri peči se temu najbolj približa pa nimam pojma.
Re: Dimni plini + lambda? - Gomi - 21.4.2015
Delovanje ventilatorja je kar krepko odvisno od podatkov, ki jih daje temperaturno tipalo. Enako je s sekundarnim zrakom, ki pa dobiva podatke od lambda sonde.
Je pa tu problem namestitve tipala. Ne vem ali proizvajalci namenoma nameščajo tipala tako, da kažejo manjšo temperaturo kot je v resnici. Šele ob meritvah kotla sem ugotovil, da kotel prikazuje cca 20 stopinj prenizko temperaturo. Vzrok je bil v tem, da je bilo tem. tipalo premalo potisnjeno v tok dimnih plinov. Takrat sem vgradil dodatni termometer plinov - za kontrolo in seveda pravilno namestil tipalo.
Dejansko so pa vrednosti, ki jih prečitaš na kotlu računske in ne tiste, ki jih izmerijo tipala. Ta so nameščena ob izhodu iz kotla. Zajem podatkov pa na vsakih nekaj sekund. Torej že pretečeno stanje. To pa potem skuša uredit elektronika kotla.
Re: Dimni plini + lambda? - Hanzi - 21.4.2015
Žerjavar Napisal:tisti v Savinjski je že en tak. Pravzaprav tisti nima lambde. Moj ki jo ima pa dela po tvojem opisu.Citat:Kateri regulator na kateri peči se temu najbolj približa pa nimam pojma.
Re: Dimni plini + lambda? - CimaBella - 21.4.2015
Kateri v Savinjski?
Sicer pa tudi pri mojem kotlu regulacija obratov ventilatorja upošteva 2 parametra: TDP in T vode v kotlu.
Re: Dimni plini + lambda? - Žerjavar - 21.4.2015
Citat:Kateri v Savinjski?Pri tistem ribaku, ki se je pustil ujeti le Postrvci, ima pa rad goste.
Citat:regulacija obratov ventilatorja upošteva 2 parametra: TDP in T vode v kotlu.Kako pa se spreminja razmerje med primarnim in sekundarnim zrakom?
Primer, da je razmerje prim. in sek. zraka konstantno:
- Gori dokaj močno, TDP presega željene, se zniža vrtljaje ventilatorja, je manjši dovod primarnega zraka, primarni ogenj se začne dušiti, slabše (manj popolno) izgorevanje. DP rabijo več sekundarnega zraka, da bodo popolno izgoreli, vendar je razmerje primarnega in sek. zraka konstantno, DP niso popolnoma izgoreli (saje, CO, ...), slabši izkoristek kurišča.
- Ko začne TDP padati pod željeno mero, ventilator pospeši, glede na manj žerjavice bo primarni ogenj bolj popolno izgoreval, bi rabil manj sek. zraka. Zaradi konstantnega razmerja, bo sek. zraka preveč, se bo povišala vsebnost O2 v DP, slabši izkoristek kurišča.
Re: Dimni plini + lambda? - CimaBella - 21.4.2015
A, ok.
Regulacija primarnega in sekundarnega zraka je odokativna by CB in mož.
Oz sta obe loputi konstantno nastavljeni in ju pustim na miru.
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 21.4.2015
Žerjavar; kateri regulator(predvsem) in kateri gorilnik ali uplinjevalna peč delata po tvoji razlagi. Rad bi ga videl?
Spet smo začel mešat jabuke in hruške
Sem že enkrat napisal da avtomatika s časovniki ni OK za ogrevanje.
Re: Dimni plini + lambda? - Merlin1 - 22.4.2015
Običajno TDP regulira primarna loputa in ventilator.
O2 regulacija sekundarni zrak.
Re: Dimni plini + lambda? - aleks - 22.4.2015
lambda lahko poseže tudi v primarni zrak (v uplinjakih, pri peletarju dvomim da se to lahko zgodi). ne pozabit na karakteristiko šobe in komore za izgorevanje, ter upora skozi kotel. pri določenih vrstah kuriva, med tvorbo oboka zaradi uklinjanja polen v nakladalni komori, oziroma zdrsu večje količine na pol vžganih polen naenkrat v cono pirolize, je lahko 100% odprta sekundarna loputa premalo za vzdrževanje 6% preostanka kisika v dimnih plinih. takrat lambda signal "poseže" tudi v nadzor ventilatorja in primarno loputo. vse to je odvisno od načina konstrukcije kotla.
Re: Dimni plini + lambda? - Žerjavar - 22.4.2015
aleks Napisal:lambda lahko poseže tudi v primarni zrak (v uplinjakih....Lahko to malce podrobneje?
zdrsu večje količine na pol vžganih polen naenkrat v cono pirolize, je lahko 100% odprta sekundarna loputa premalo za vzdrževanje 6% preostanka kisika v dimnih plinih. takrat lambda signal "poseže" tudi v nadzor ventilatorja in primarno loputo.
Ne bazirati na izvedenem stanju ampak na teoretično idealnem = za tem stremimo pri izvedbi, čeprav vedno odstopamo (kompromis med ceno in izvedbo).
Si razlagam: Če pride do tako močnega gorenja (tlenja) v kurišču, da je z max sekundarnim zrakom še premalo O2 v DP, je tudi TDP toliko visoka, da se zmanjša dovod zraka v kurišče, se zmanjša pretok DP + gorljive primesi v izgorevalno komoro in mora max sek.zrak zadoščati.
Re: Dimni plini + lambda? - Hanzi - 22.4.2015
Nekako tako. Če jaz (na peči ne pritisnem gumba da bom odprl vrata) recimo na razbeljeno žerjavico (ki je po možnosti še nekoliko v luftu) naložim nekaj polen, se sekundarni zrak odpre do konca, primarnega pa zapre na manj kot polovico (tudi če je TDP nižja od nastavljene). Predvidevam da se takrat sprosti ogromno plina, in peč poskuša to zmanjšati z zapiranjem primarca (ki pa ne nuca, dokler imam odprta vrata)
Re: Dimni plini + lambda? - Merlin1 - 22.4.2015
Ne vem no. Vse uplinjevalne peči pri odprtih vratih gredo na max. vrtljaje ventilatorja. Zakaj že? Menda zato. da se ne kadi. :wink: .