+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: ekološki ometi (/showthread.php?tid=614)
Strani:
1
2
- mojster - 4.11.2005
dmok Napisal:Zanimiva primerjava: PRIMERJAVA STROŠKOV ZA OGREVANJE S TOPLOTNO ČRPALKO IN OGREVALNIM SISTEMOM NA OLJE ALI PLIN:Se strinjam da je primerjava zanimiva, vendar pa se tudi spominjam, da so pred leti propagirali eko oljne gorilce, češ zamenjajte drva in premog z oljem...
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT253unichr("46")htm[/url]
Sam se sicer z nekaterimi podatki ne strinjam najbolj vendar se mi zdi osnova dobra.
d.
Je pa tukaj seveda še en velik če, in sicer subvencija - 500k ni malo, ampak če tega denarja ne dobiš povrnjenega potem se začetna investicija ne zdi več tako zelo ugodna...se pa popolnoma strinjam, da je treba gledati naprej vsaj kar se porabe energentov in ostalih dobrin tiče. Mogoče samo za premislek - koliko vode steče zjutraj mimo vas preden v vašo kopalnico priteče dovolj topla voda za recimo tuširanje? Ali pa koliko plastičnih vrečk iz trgovine zavržete (glede na to da so proizvod petrokemijske industrije)? In na koncu - mislim da bi morala oziroma bo morala država nekaj spremeniti v miselnosti vsaj do vprašanja okolja...
Čista računica - Sekirnik.com - 4.11.2005
Stvar je veliko bolj preprosta kot se zdi na prvi pogled. Če poenostavim je računica naslednja:
1. Celotna investicija znaša cca 6.000.000 SIT.
2. Država prispeva 1.000.000 SIT (za to se je treba pač potrudit).
3. Za klasično ogrevanje bi odšteli cca. 2.000.000 SIT
4. Računica pokaže, da razlika predstavlja 3.000.000 SIT.
5. Zaradi takšnega načina ogrevanja prihranimo 10 – 15.000 SIT na mesec.
6. Obrestno obrestni račun pokaže, da se znesek 3.000.000 povrne v 10 letih računajoč povprečno donostnost 10%.
6. Izračun je narejen pri predpostavki, da se energenti ne bodo dražili in da posameznik financira investicijo iz lastnih sredstev.
Podroben račun točke preloma s posameznimi načini ogrevanj bo podan naknadno.
Sedaj samo toliko na tisto kar nekdo, ki se skriva za vzdevkom "gosta" , govori, da nekoga nategujem.
Prijazen pozdrav.
Andrej S.
- igor k - 4.11.2005
Citat:4. Računica pokaže, da razlika predstavlja 3.000.000 SIT.
5. Zaradi takšnega načina ogrevanja prihranimo 10 – 15.000 SIT na mesec.
6. Obrestno obrestni račun pokaže, da se znesek 3.000.000 povrne v 10 letih računajoč povprečno donostnost 10%.
Sekirnik, zdaj pa prosim razloži, kako lahko računaš donosnost 3.000.000 kapitala, ki je bil vložen v stvar, ki je vsako leto manj vredna
hock: hock: .Situacija je ravno nasprotna: 3 mio prihraniš pri investiciji in jih naložiš v državne obveznosti po 5% letni donosnostni in zaslužiš na leto 150.000 kar je več kot letno prihraniš pri ogrevanju :wink: . Po 10-tih letih imaš na računu 4,8 mio 8) , ti pa si prihranil 1,5 mio, pa še novo črpalko boš moral kupiti !
Torej ne samo da se investicija nikoli ne povrne, je ekonomsko gledano popolnoma zgrešena.
- mojcaks - 5.11.2005
Vidim, da je razprava huda. Mene pa zanima še nekaj. Če se odpovemo TČ in ostanemo na klasiki - recimo plin, ali ima potem stensko in talno gretje še kakšen smisel?
Hvala.
- Anonymous - 5.11.2005
Borovničan, koliko dražje je ilovnati omet?
A imamo Slovenci dejansko že preveč denarja ali smo tako noro ubrisani za posebnostmi. Le da sosed tega nima!?
Darjan
- igor k - 5.11.2005
Moje osebno mnenje:
iz lastnih izkušenj lahko povem, da je talno gretje čudovita stvar. Vendar samo takrat ko tla niso preveč topla! Doma sem preizkušal razne nastavitve in je najbolj idealna (za nas) temperatura vstopne vode 28 °C, torej so tla nekje 24-25 °C.
Pomankljivost pa se kaže v počasni odzivnosti sistema, še posebej v zidanih hišah (kjer je velika akumulacija toplote), če hočeš hitro ogreti mrzlo hišo. Zato imam talno kombinirano z radiatorskim, kar je po moje najboljša kombinacija za zidane hiše.
Kar se pa stenskega gretja tiče pa nimam praktičnih izkušenj, vem samo, da so cene precej zasoljene. Videl pa sem to v marlesovi vzorčni hiši v Limbušu.
Se nekaj odgovorov - Sekirnik.com - 6.11.2005
Najprej, odgovor ga. Mojci, če se splača ogrevati s klasiko (plin ali olje) pri talno - stenskem orevanju. Odgovor je DA. Tako kot pri TČ tudi za to dvoje predlagam zalogovnik. Slednjega boste uporabljali za gretje sanitarne vode (s pretokom). V tej fazi pozdravljam vašo odločitev za talno - stensko ogrevanje. V "kurilnici" lahko kasneje še vedno postavite toplotno črpalko.
Kar pa se računice tiče odgovor g. Igorju, ki je pozabil, da bo moral donos od 3.000.000 SIT kapitala porabiti za plačilo kurjave. Potem takem bo g. Igorju ostalo po 10 letih le glavnica. In na zadnje življenska doba TČ ni 10 let. Če bi to bilo res, potem sedaj nebi bili priča masovni prodaji (govorim za EU) te tehnologije. S predpostavko, da bo TČ zdražala 20 let (verjemite mi, da bo več) bom jaz imel cca. 7.500.000 SIT g. Igor pa 3.000.000 SIT. Presodite sami kaj se bolj splača.
Glede hitrega ogrevanja hiše se z g. Igorjem ne strinjam, da ga s talno - stenskim ogreješ počasneje kot z radiatorskem. S fizikalnega fidika vemo, da se v stanovanju počutimo dobro toliko kolikor so segrete stene in ne zrak. Drugače povedano, če so stene ohlajene na 17° zrak pa na 23° nas bo še vedno zeblo. Če pa bodo tla oziroam stena segrete na 22° zrak pa na 19° bomo čutili prijetno toplo.
Izkušnje kažejo, da hladno hiišo ogreješ s tensko - talnim ogrevanjem v 15 minutah. Pogoj je seveda dobro sprojektirano ogrevanje.
Glede zdravja pa osebno zagovarjam, da temperatura tal v območjih kjer se zadržujemo in gibljemo ne sme presegati 23% (temperatura stopal). Višjo temperaturo tal priporočam pod okni in steklenimi površinami. To dosežemo s talnim ogrevanjem položenim v Meanderski modulaciji z zgoščeno robno cono.
Prijazen pozdrav.
Andrej Sekirnik
- igor k - 6.11.2005
Dajmo se pogovarjat bolj sproščeno in pustimo 'gospode'.
Citat:Kar pa se računice tiče odgovor g. Igorju, ki je pozabil, da bo moral donos od 3.000.000 SIT kapitala porabiti za plačilo kurjave. Potem takem bo g. Igorju ostalo po 10 letih le glavnica. In na zadnje življenska doba TČ ni 10 let. Če bi to bilo res, potem sedaj nebi bili priča masovni prodaji (govorim za EU) te tehnologije. S predpostavko, da bo TČ zdražala 20 let (verjemite mi, da bo več) bom jaz imel cca. 7.500.000 SIT g. Igor pa 3.000.000 SIT. Presodite sami kaj se bolj splača.Sicer res ne vem koliko zdržijo toplotne črpalke, pa recimo da držijo 20 let.
Še vedno nisi predstavil izračuna, kako boš imel po 20-tih letih 7,5 mio, če pa na leto prihraniš cca 150.000
hock: hock: hock: (20x150.000=3.000.000 :!: ).Jaz bom donos od kapitala res porabil za kurjavo, samo ostane mi še vedno glavnica, ti pa glavnice sploh nimaš, ker si jo vložil v TČ, ki jo boš po 20-tih letih moral menjati. Zdaj pa naj kakšen finančni strokovnjak pove, kaj se bolj splača.
Trdim, da se pri teh cenah energije investicija preprosto nikoli ne povrne, oziroma je to čista potrata denarja.
Kar se pa tiče talnega ogrevanja, bi pa res rad videl sistem, ki bo tla in stene v 15 minutah zagrel iz recimo 15 na 22°C. To pri betonskem estrihu preprosto ni možno (pri 5cm debelem estrihu moraš pri 100m2 ogreti 5 m3 betona :!: ). Moje praktične izkušnje (imam talno in radiatorje) kažejo, da je radiatorsko ogrevanje precej bolj odzivno kot talno, in hišo precej hitreje ogreje.
Citat:Drugače povedano, če so stene ohlajene na 17° zrak pa na 23° nas bo še vedno zeblo.Ja, to pa drži, če si ravno v kopalkah prišel iz bazena :roll:
- Sekirnik.com - 6.11.2005
Spoštovani, Igor.
Glede na vse tvoje kometarje kaže, da imaš slabo sprojektirano talno gretje. Kar pa se temperature tiče (kopalke in podobno) te ne bom prepričeval ker gre za fizkalne zakone. Tako pač je.
In na koncu še račun. Ti porabiš 15.000 SIT na mesec več za ogrevanje kot jaz. Tukaj se oba strinjava. Ti teh 15.000 SIT dobiš iz glavnice od tvoje naložbe s 5% donostnostjo. In kaj naredim jaz? Tistih 15.000 SIT na mesec prihranim v naložbi s povprečno 10% donostnostjo. Pri svojem izračunu sem upošteval, da mi ne uspe vsak mesec prihraniti 15.000 / mesec. Vzel sem (varno) povprečje in sicer 10.000 SIT / meseec. V 20. letih to znaša cca. 7,5 mio SIT (obrestno obrestni račun). Kaj misliš kakšna cifra bi me čakala po 20 letih, če bi privarčeval res vsak mesec 15.000 SIT? Natanko 11.485.453,64 SIT (spet obrestno obrestni račun). In če bo treba po 20 letih "slučajno" zamenjati TČ bom zanjo odštel cca 1. mio SIT. Po 20. letih tako ostane čistih 10. miljončkov. Pa naj še kdo reče, da se ne splača TČ.
Torej, Igor. Ekonomija ni samo + in -. Je veliko več. Se morda motim?
l. p. A.
- igor k - 7.11.2005
Sekirnik: o mojem kao slabem sprojektiranem talnem gretju nima smisla razpravljati. Jaz sem povedal moje praktične izkušnje, na tebi pa je, da mi praktično pokažeš tvoje trditve.
Lahko pa ti še predstavim teoretično plat tvoje trditve: pri talnem gretju je maksimalna moč okoli 130 W/m2. Da 1m2 betonskega estriha debeline 6 cm zagreješ za 1 (eno) stopinjo v 15 minutah rabiš približno 130W. Kako ga lahko ti zagreješ v istem času za 5 ali več stopinj :?: . Gre za fizkalne zakone :wink: . Mogoče pa za tebe ta zakon ne velja :roll: , velja pa oni drugi, da te pri 23° zraka še vedno zebe (lepo bi te prosil za razalgo).
S tem, da te v mrzli (zidani) hiši (brez stenskega gretja) pri temperaturi estriha 22 °C še vedno zebe (praksa - brez fizike).
Glede investicije pa še vedno ne vem, od kje tebi ta famozna 10% donosnost kapitala, ki je naložen v TČ. No, odgovarjam v tvojem slogu: jaz bom mojih 3 mio naložil v sklad, ki ima 10% letno donosnost. Veš koliko denarja bom imel po 20-tih letih ? Točno 20.182.499,84 SIT. In bom kupil navadno peč in gorilnik za 182.499 SIT in mi bo ostalo 20 čistih miljončkov 8) .
Nasvet: za vsako stvar je dobro izračunati v kolikšnem času se povrne, oziroma če se sploh povrne.
- borovničan - 7.11.2005
No, odgovarjam v tvojem slogu: jaz bom mojih 3 mio naložil v sklad, ki ima 10% letno donosnost. Veš koliko denarja bom imel po 20-tih letih ? Točno 20.182.499,84 SIT. In bom kupil navadno peč in gorilnik za 182.499 SIT in mi bo ostalo 20 čistih miljončkov .
copy
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
kako si eni predstavljajo zaslužek
- mojster - 7.11.2005
Sekirnik.com Napisal:Pa naj še kdo reče, da se ne splača TČ.
Splača se varčevati...
Sicer pa - ali ne bi raje uživali v življenju?
- temudzin - 7.11.2005
Mislim, da je cas, da tole temo zaklenemo. Debata na zalost ni vec konstruktivna.
Ce ima kdo zeljo napisati se kaj konstruktivnega, naj si odpre novo temo.
Glede bajnih zasluzkov, pa si naredite interpolacijo med obema ekstremoma, ki sta bila predstavljena. Lahko linearno, al pa tudi kako drugo.
Da bo lazje:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sl.wikipedia.org/wiki/Interpolacija">http://sl.wikipedia.org/wiki/Interpolacija</a><!-- m -->