+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Motnje v električnih inštalacijah (/showthread.php?tid=60423)
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Žerjavar - 28.1.2015
@:Turbo:
Povedal si stališče Elektra za opravičilo dodatnih cekinov.
Jaz sem pa povedal pravice potrošnika pri nakupu blaga.
Kaj misliš, kdo dobi svoj prav na sodišču?
PS: Ali ni elektro šel nalašč v tako izvedbo števca, da ne morteš spremljati potrošnje ter od tebe iztrži dodatne cekine?
Zakaj ti krati pravico biti prisoten ob montaži števca, da bi lahko kontroliral, ali ni pri montaži vstavljena kaka "finta" za povečanje registrirane porabe?
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Sivka - 28.1.2015
Jaz sem bila pri montaži poleg. Ni bilo nič čudnega. Pa tudi problemov nimamo nobenih. Lahko pa vsak dan odčitam porabo, zato ne vem, kakšne števce so vam montirali. :roll:
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Turbo - 28.1.2015
Žerjavar Napisal:@:Turbo:Tudi na sodišču zadeva, pade, ker kot odjemalec, lahko v vsakem trenutku pogledaš na števec in vidiš porabo. Pravica potrošnika je, da je seznanjen z količino porabljenega blaga v obračunskem obdobju. To pomeni, da popišeš stanje števca 1. v mesecu in zadnjega v mesecu, in dobiš porabljeno količino el. energije. Konkretno zakonodaja:[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")agen-rsunichr("46")si/moja-poraba[/url]
Povedal si stališče Elektra za opravičilo dodatnih cekinov.
Jaz sem pa povedal pravice potrošnika pri nakupu blaga.
Kaj misliš, kdo dobi svoj prav na sodišču?
PS: Ali ni elektro šel nalašč v tako izvedbo števca, da ne morteš spremljati potrošnje ter od tebe iztrži dodatne cekine?
Zakaj ti krati pravico biti prisoten ob montaži števca, da bi lahko kontroliral, ali ni pri montaži vstavljena kaka "finta" za povečanje registrirane porabe?
Mogoče tega nisi vedel, a pregled 15 min dinamike odjema v preteklem mesecu je pri nekaterih distributerjih BREZPLAČEN! Plača se le, če zahtevaš dnevne podatke, se pravi vsak dan 'sveži' podatki.
Kakor je meni znano, Elektro ne zamenjuje obstoječih števcev, zato, da bi iztržil dodatne cekine od odjemalca, ampak zato, ker to zahteva EU.
Elektronski števec je v korist potrošniku, ker potem plačaš po dejanski porabi električne energije, brez poračunov. Sedaj pa celo leto plačuješ enako, na koncu leta pa poračun...
Tudi sam imam elektronski števec z obračunom po dejanski porabi in se ogrevam z TČ, pa bi mi bolj ustrezal'akontacijski obračun' in vsak mesec plačeval enako, ne pa da v zimskih mesecih 100€, poleti pa 30€.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Furman - 28.1.2015
Kar nekaj primerov poznam z težavami pri lučkah na dotik. Običajno so stranke obupale in smo zamenjali stikalo na kabel ON/OF, tač pa prebrikali oziroma odstranili.
V zagovor elektru pa še to, kar nekah nizkocenovnih supermarketov ponuja naparve za omrežno ali internetno povezavo preko elektro omrežja. Kako kvalitetne so te naprave in kaj vse sevajo po žicah je pa druga.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Turbo - 28.1.2015
Lučke na dotik se prižigajo s stikali na dotik, ki pa delujejo na principu spremembe kapacitivnosti (ko se dotaknemo z roko, spremenimo kapacitivnost). Elektronsko vezje, ki je znotraj teh stikal meri spremembo kapacitivnosti na podlagi spremembe frekvence (nihajni krog). Elektronski števci, ki komunicirajo preko faznih vodnikov (PLC), pa podatke pošiljajo preko višjih frekvenc po faznem vodniku. Posledično vezje v kapacitivnem stikalu to zazna kot, da se je človek dotaknil in lučko prižge oz. ugasne.
Kako delujejo kapacitivna stikala: [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=0GmIkyEzHnkunichr("46")[/url]
Re: Motnje v električnih inštalacijah - ropo009 - 28.1.2015
Ja če filter (ali prednapetostni razdelilec) ne bo deloval bom pač moral nekako namestiti stikalo. Vendar ne samo na on/off, ker ima lučka tri stopnje svetilnosti in to pač želimo imeti še naprej (verjetno kakšno vezje ali kaj podobnega). Se bom probal znajti.
Lp,
Robert
Re: Motnje v električnih inštalacijah - mirator - 28.1.2015
@ropo009, vidim da si se vključil tudi v ta forum in upam, da ne zameriš, ker sem te citiral. Si mi pa s svojim problemom pravzaprav odprl oči.
Torej, če še enkrat ponovim:
- vgrajeno imam klima napravo "climaveneta", ki se mi je kar nenadoma začela sama vključevati in je z daljincem niti nisem mogel več izklopiti. Izbral sem pač salomonsko rešitev in vgradil stikalo.
- TV imam od Philipsa model 32PFL, ki se je tudi kar nenadoma začel nenavadno obnašati.
Sedaj pa se postavi vprašanje. Če je vse normalno delovalo, zakaj in od kje so nastale motnje. Kot je @ropo009 zapisal, da so se njemu pojavile po zamenjavi el. števca, jaz sicer tega z gotovostjo ne morem trditi, je pa res, da so tudi pri meni zamenjali števec.
Kar se tiče CE certifikata je ta namenjen zagotovilu, da naprava ne bo povzročala motenj v omrežju, nikakor pa ne zato , da bi se zaščitila pred motnjami, ki iz omrežja prihajajo.
Zanimivo pa bi bilo vedeti ali se te motnje pojavljajo samo v večstanovanjskih objektih ali tudi v individualnih hišah. Razlog motenj bi namreč lahko resnično bila tudi kakšna naprava pri sosedih brez certifikata. V tem primeru pač Elektro ne more biti krivec.
@Žerjavar ima delno prav, ko je opozoril na arogantnost Elektra, ki dejansko za svoje odjemalce nimajo ne vem koliko posluha. Dejstvo je, da tudi mene niso obvestili o namenu menjave števca (niti Elektro Ljubljana niti Elektro Primorska). Vsaj pri prepisu stanja bi moral biti zraven. O zamenjavi sem izvedel šele ob prvem računu. Plinarna n.pr. stanovalce na oglasni deski objekta, obvesti o dnevu, ko bodo menjali števce, potem se pa sam odločiš ali boš prisoten ali ne.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - ropo009 - 28.1.2015
Pri nas je elektro dal obvestilo, da bodo zamenjali števce. Niso pa napisali da bodo to digitalni. So jih zamenjali in to seveda brez dodatnega obvestila (recimo v nabiralnik) o popisanem stanju. Verjetno ga bom videl na naslednjem računu (le kako ga naj preverim če je res takšno?).
In ko sem ta dan prišel domov, sem imel kaj videt. Naprave z urami (ki nimajo baterije) so prikazovale utripajoč čas (enako kot če zmanjka elektrike, kar je normalno in me ne moti) in na teh problematičnih lučeh lightshow. Potem dalje kot sem v osnovi že zapisal. Lučke so sicer stare že nekaj let in v vsem tem času so se samo (če se ne motim) dvakrat same prižgale in še to takrat, ko je elektrika po prekinitvi prišla nazaj. Sedaj pa utripajo kot za stavo, kjerkoli jih priklopim - tudi v drugem stanovanju(!). Elektro je vsaj toliko odziven, da sem dobil odgovor.
Zna biti, da ti števci prepuščajo kakšne motnje od sosedov, za kar elektro res ne more biti kriv, a da nima nobene rešitve za to je pa žalostno. če bi njihove števce kaj motilo bi pa sigurno zagnali vik in krik. Sem jih tudi vprašal za morebitno rešitev, a so me enostavno napotili na neko firmo, ki bi naj to imela. Mislim pa, da oni točno vedo, kako rešit nastale probleme...
To je njihov odgovor:
>Naše podjetje v tem primeru ne moremo odpraviti navedenih težav.
>
>Lahko pa se obrne na podjetje BRS iz Ljubljane, katero bi mogoče znali primerno >svetovati in poiskati tudi ustrezno rešitev.
>
>Povezava na njihovo internetno stran: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.brs.si/">http://www.brs.si/</a><!-- m -->
Tako, sedaj se pač moram sam znajti in s poskušanjem ugotoviti možno rešitev.
Lp,
Robert
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Samojed - 28.1.2015
Poskusi s kakšnim feritnim obročkom in napajalni kabel svetilke spelji skozi. Kot zanimivost - pri tv-ju sem dobil zraven feritno jedro za napajalni kabel. Sicer ga nisem montirla in nimam težav, ampak verjetno za brez veze ni bil zraven. Aja, motnje lahko povzroča tudi kak večji porabnik ("industrija" čez cesto), sploh frekvenčni pretvorniki so lahko problem (tudi vsak malo boljši klimat ga ima).
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 28.1.2015
Feritni obroček ne bo pomagal, ker je narejen za višje frekvence, kot jih uporablja PLC.
Nasvet elektra za firmo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.brs.si/">http://www.brs.si/</a><!-- m -->
pa zna pomagati. To so namenski filtri za take težave.
Ker nisem povezan z omenjeno firmo in tudi nimam nobenih izkušenj z njimi, seveda ne morem soditi o njihovi kvaliteti.
Ker na strani vidim, da izdelujejo filtre tudi za večje amperaže, je najbolj smiselno ščititi vse porabnike. Torej montaža filtra nekje za glavnim stikalom ali FIDom...
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 28.1.2015
Ker je bilo tudi sklicevanje na "CE" certifikat pa pojasnilo:
(citat)
Z oznako CE, ki jo najdemo na proizvodu, proizvajalec izjavlja, da ta proizvod izpolnjuje bistvene zahteve za varnost, zdravje in varovanje okolja, ki jih določa evropska regulativa oz. večina tako-imenovanih direktiv za proizvode.
(konec citata)
Torej oznaka ne zagotavlja nič drugega, kot da proizvod ni nevaren!
Re: Motnje v električnih inštalacijah - ropo009 - 28.1.2015
Kaj pa tole? Ali kdo pozna, sicer so zraven še neki tehnični podatki...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ic-elect.si/b2c/filter-proti-motnjam-za-kabel/filter-proti-motnjam-emirfi-za-kabel.html">http://www.ic-elect.si/b2c/filter-proti ... kabel.html</a><!-- m -->
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 28.1.2015
Ni uporabno za ta namen.
Kot sem že prej napisal, taki filtri so za višje frekvence
(konkretno omenjeni nekje od 3,5 MHz naprej)
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Samojed - 28.1.2015
Homer Napisal:Ker je bilo tudi sklicevanje na "CE" certifikat pa pojasnilo:
(citat)
Z oznako CE, ki jo najdemo na proizvodu, proizvajalec izjavlja, da ta proizvod izpolnjuje bistvene zahteve za varnost, zdravje in varovanje okolja, ki jih določa evropska regulativa oz. večina tako-imenovanih direktiv za proizvode.
(konec citata)
Torej oznaka ne zagotavlja nič drugega, kot da proizvod ni nevaren!
Pod "varnost okolja" je všteta tudi elektromagnetna združljivost - da ne povzroča takšnih motenj, ki bi motile druge porabnike oziroma ga dopustne motnje ne motijo. Nekako v tem smislu, se mi ne ljubi iskat.
Re: Motnje v električnih inštalacijah - Homer - 28.1.2015
Ja, to lahko razvrstiš med varovanje okolja.....
Vendar pa v to ne moreš razvrstiti motene naprave. Lastno zaščito pred motnjami drugih CE certifikat ne obravnava.
Po drugi strani pa je uporaba frekvenc PLC regulirana (moči, frekvence, harmoniki). Ker motene naprave teh frekvenc ne uporabljajo ne morejo zahtevati zaščito.