+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Toplotni most (/showthread.php?tid=58505)
Re: Toplotni most - arra - 27.10.2014
Če je še kakšna boljša ideja, bi je bil zelo vesel.
Re: Toplotni most - WhiteWolf - 10.11.2014
Pozdravljeni.
Ker se kot vsak, ki se prvič sreča z gradnjo, (žal) učim predvsem na svojih napakah, me zanima, če so dve zadevi, ki smo jih zafušali glede toplotnih mostov zelo kritične ali zadeva ni tako alarmantna?
Kolikor sicer okoliške gradnje, se srečujejo v glavnem vse z isto napako.
Govorim o zaključnem obodnem zidu in kapni legi.
Po prebiranju člankov o toplotnih mostovih sem naletel na spodnji primer in opazil, da je pri meni ista zadeva.
1. PRIMER
Toplotni most pri kapni legi
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")deloindomunichr("46")si/sites/deloindomunichr("46")si/files/styles/article_gallery_images_colorbox/public/kapna_legaunichr("46")jpg[/img]
Citat:Napaka: Kolenčni oziroma parapetni zid v mansardi, na katerem leži kapna lega, ne sme biti zazidan vse do začetka lesenih elementov, enako velja za predelne stene. V nasprotnem primeru ne bo mogoče zagotoviti neprekinjenega toplotnoizolativnega ovoja.
Rešitev: Toplotna izolacija strehe se mora stikati s toplotno izolacijo fasade nad kapno lego. Predelne stene in zaključni obodni zid je torej treba zaključiti niže – če bomo v streho vgradili 35 centimetrov toplotne izolacije, predelno steno in obodni zid zaključimo 20 centimetrov pod spodnjim robom špirovcev. Če je napaka že narejena, je treba opeko odstraniti, še preden se lotimo toplotne izolacije fasade.
"Zaključni obodni zid bi se moral končati niže, vsaj 20 centimetrov pod spodnjim robom špirovcev, če nameravamo v streho vgraditi 35 centimetrov toplotne izolacije."
KAJ STORITI GLEDE OBODNEGA ZIDU
Naj pred izdelavo fasade odstranim opeko v poševnini, tako da bo cca. 15cm prostora pod spodnjim robom špirovcev (pod streho imam namen dati 30cm izolacije). Špirovce imam 12/14. Fasade je predvidene 20cm.
KAJ STORITI PRI KOLENČNEM ZIDU, NA KATEREM LEŽI KAPNA LEGA
Zidar mi je na lego (pod lego imam trak hidroizolacije fraagmat v4) nalepil siporeks v višini do desk. Je to OK? Napuš bo pri izdelavi fasade oblečen v škatle (predvidevam da v stirodur).
2. HLADNA POSTREHA
Zanima me, če sem prav razumel o hladni podstrehi?
Vsa izolacija bo na tleh izvedena pohodno (zaradi krame).
Vse vidne površine zidov (zunanji, vmesni, stebri, ....) izoliram vsaj 50 cm v višino, enako kot fasado.
3. TOPLOTNI MOST PRI BALKONU
Je to pravilna izvedba?
Detajl naj bo izveden tako, da prideta vertikalna toplotna izolacija iz fasade (stiropor) in horizontalna izolacija (stirodur) pod estrihom skupaj. Torej estriha ne zabetoniramo do zidu, ampak ga zaključim 21cm pred steno, ker imam predvideno debelino fasade iz 20cm stiropora.
Re: Toplotni most - KeCko - 10.11.2014
Zakaj daješ fasado 20cm stiroporja? Tukaj je napak takšno malo morje, da je tistih 20cm totalni overkill. Pod streho ti poleg prostora za izolacijo manjka izvedena ab vez. Načeloma bi moralo biti toliko prostora kod je izolacije pod streho. Siporeks niti približno nima takšne izolativnosti kot jo ima recimo standardna steklena volna. Vprašanje tudi ali je kolenčni zid v toplotnem ovoju ali ni. Fasado boš verjetno potegnil po celotni površini zunanje stene. 50cm je nekaj bolje bi bilo 1m. Pri balkonu je edini način da ga v celoti oblečeš v xps, v nasprotnem primeru je popolnoma vseeno kaj počneš z estrihom.
Re: Toplotni most - WhiteWolf - 10.11.2014
Fotografija zgoraj je bila kot primer, ni dejansko moj objekt (moj objekt je spodaj v priponki). Fasada bo po celotni površini.
Rad bi popravil, kar se bo pač popraviti še dalo...
Torej balkona dam v celoti obleči v XPS,
namesto 50cm grem v podstrehi višje z izolacijo...
Pri obodnem zidu pod streho dam pač proč toliko opeke, da bo toliko prostora kot je izolacije?
Kaj pa pri kapni legi. Tam kaj veliko več ne morem narediti, razen da siporeks ob izdelavi izolacije odstranim in prostor zapolnim z volno.
Sprašujem se, če je vse to res tako nujno potrebno, ker ko gledam okoliške hiše, imajo pravzaprav praktično vse narejeno enako (narobe)!
Re: Toplotni most - KeCko - 10.11.2014
Balkone v celoti v xps (če bi delal pri sebi bi dal 10cm) ker so šolski primer hladilnega rebra. Tukaj ne gre toliko za toplotne izgube, kot za veliko verjetnost pojavljanja kondenza in plesni. Glede na to, da stranskih zidov nad toplotnim ovojem sploh ni toliko bi tisto izolacijo na notranji strani potegnil do vrha (tistih 10m2 navadnega eps je nikakršen strošek). Siporeks odstrani in ga nadomesti s stekleno (ali kameno) volno. Za katero se boš odločil je tvoja stvar (jaz bi se za stekleno). Pri obodnem zidu pa ti manjka ab vez, ki bi povezala vez pod kapno lego ter potekala pod zgornjima legama. Da se rešiti s tem, da dvigneš celotno ostrešje in izvedeš zadeve kot se zagre, čeprav dvomim da boste to storili. Drugače pa ja odstrani toliko opeke kot bo izolacije. Nujno potrebno ni nič od tega, ker bo hiša stala (bolj ali manj dokler ne bo močno streslo), zaradi toplotnih mostov ne boš imel pretirano višje položnice za ogrevanje, bo pa problem reševati vlago in plesen, še posebej če bo skrita za kakšnimi mavčno kartonskimi ploščami.
Kar pa se okoliških hiš tiče pa me ne preseneča. Če se janezek nauči narobe pač janezek narobe zna, potem pa za šankom v to prepriča še frančka pa jožeta in tako naprej
Re: Toplotni most - vincent - 10.11.2014
20 cm izolacije ohrani.
Pri balkonu estrih zaključi cca 22 cm os stene
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/sites/all/files/imagecache/bigpicture/vincent/SDC15047unichr("46")JPG[/img]
Pri hladnem podstrešju od znotraj izoliraj steno do vrha pa je problem v večji meri odpravljen
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/sites/all/files/imagecache/bigpicture/vincent/SDC16192unichr("46")JPG[/img]
Re: Toplotni most - temp - 11.11.2014
Vprašanje - Ali se lahko pod dele ostrešja (kapna lega..), ki nalegajo na beton lahko podloži
z stirodurom?
Re: Toplotni most - gt001 - 11.11.2014
kapna lega itak ne nalega po celi dolzini na betonskem vencu ampak je podlozena z (obicajno) hrastovimi distancniki. v fugo lahko nafilas karkoli izolativnega.
da bi pa lega lezala izkljucno na XPS, pa se mi zdi rahlo sporno.
Re: Toplotni most - temp - 11.11.2014
Če cela stavba stoji na stirodurju (pod talno ploščo) ne vem zakaj bi bil tu problem. Saj je streha vijačena na venec a ni?
Re: Toplotni most - Fantocci - 11.11.2014
Ne vidim potrebe po tem. Lega se od zunaj izolira s fasado in s tem se toplotni most prekine. Izolacija fasade se iznad lege dotika s tisto med špirovci in toplotni ovoj je sklenjen.
Re: Toplotni most - WhiteWolf - 15.11.2014
Morda imam še en specifičen problem. :oops:
Na mestu kjer stoji nova hiša v 3. gradbeni fazi (na fotografiji zgoraj),
je prej stala hiša (1990 letnik), katero smo podrli (ni važno zakaj) in na obstoječe temelje/ploščo vlili novo plavajočo ploščo v debelini 25cm.
Zidar mi je dejal, da naj na že obstoječe temeljno ploščo gledam kot na utrjeno nasutje.
Nova plošča je bila vlita na povsem enakem mestu kot stara, razen v sprednjem delu, kjer je stara plošča daljša (rdeč del na fotografiji).
Če sem prav razumel Žerjava v eni temi, je potrebno izolirati vsaj 50cm v zemljo.
Citat:Zunanji zid, kot podaljšek temelja navzgor je toplotni most med izolacijo pod estrihom in zunanjo izolacijo zidu. Da bi ta most vsaj malo ublažil, moraš dati zunanjo toplotno izolacijo zidu še navzdol mimo temeljne plošče. Zame sprejemljivo je vsaj 50 cm izpod zunanje površine zemljine. Pri visokem pritličju brez kleti ali z hladno kletjo pa vsaj 100 cm izpod izolacije pod estrihom.
Kaj storiti na tem mestu spredaj, kjer je pod plavajočo ploščo še stara plošča in ne morem kopati v zemljo? Upam, da nisem napisal kakšne bedarije
Re: Toplotni most - firefly - 15.11.2014
Plavajoča plošča pomeni da je med tvojo in staro plast izolacije? Torej izoliraš tvojo ploščo do stare plošče, potem pa izoliraš še staro ploščo kjer je.
Re: Toplotni most - Žerjavar - 15.11.2014
Citat:Kaj storiti na tem mestu spredaj, kjer je pod plavajočo ploščo še stara plošča in ne morem kopati v zemljo?Sprašuješ sedaj, ko si že ploščo vlil. Da bi vprašal pred vlivanjem plošče, ni bilo razloga. Še pomislil nisi na možnost, da bi pod novo ploščo položil vsaj 5 cm XPS.
Stare plošče pa res ni možno prebiti in kopati 50 cm globoko!!!???
Re: Toplotni most - WhiteWolf - 15.11.2014
firefly Napisal:Plavajoča plošča pomeni da je med tvojo in staro plast izolacije? Torej izoliraš tvojo ploščo do stare plošče, potem pa izoliraš še staro ploščo kjer je.
Vmes žal ni izolacije :| .
Nisem je dal (po nasvetu zidarja, niti takrat še nisem vedel nič o gradnji in sem pač mislim, da zidar že ve kako in kaj :evil: ), niti mi je niso dali v načrt, je pa izolacija predvidena v debelini 15cm nad ploščo pod estrihom. Kar je zafušano pač žal je. Poizkusil bom sanirati, kar se sanirati da.
Citat:Stare plošče pa res ni možno prebiti in kopati 50 cm globoko!!!???
Lahko razbijemo staro ploščo kljub temu, da "nosi" novo ploščo?
Re: Toplotni most - firefly - 16.11.2014
Kako je potem plavajoča plošča???