+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vezava peči in material (/showthread.php?tid=57917)
Re: Vezava peči in material - SpiD3r - 11.9.2014
tako ja, si sam nasel pravo povezavo
tako nekako kot si napisal je vrstni red..
tipala so potopna, kar pomeni da "vtaknes" enega v tuljavo v kotlu, eno tuljavo zmontiraš v zalogovnik, enega daš v bojler, ostane ti eno zunanje in dva naležna ki se jih pritrdi na cev nad mešalnim ventilom. v kolikor imaš ACC20 zmontiraš še enega na povratno cev ki gre v kotel (najbolj točno je še vgradiš T-kos in tuljavo)
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 11.9.2014
tuljava je tole ne?
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/tulka-potopna-th1-90-90-mm-g-1-2-znunichr("46")html[/url]
se pravi da rabim (od elektronike):
7WDC20001 Regulator ogrevanja WDC20 - komplet (1 x AF/Pt, 1 x VF/Pt, 4 x TF/Pt + DD2+AVC05) 490€
1ACC2011-NN0 Regulator konstantne temperature ACC20 - komplet 155€
V tem setu potem imam:
1 x AF/Pt - zunanje tipalo
1 x VF/Pt - naležno tipalo
6 x TF/Pt - potopno tipalo
1 x AF/Pt - zunatemperatura zunaj
2x TF/Pt na polnenje zalogovnika z ACC20 (peč na vrhu in na povratku v peč)
1x TF/Pt ena veja radiatorjev
1x TF/Pt druga veja radiatorjev
1x TF/Pt zalogovnik zgoraj (kaj pa spodaj ni potrebe?)
1x TF/Pt bojler sredina
1x TF/Pt ??
1 x VF/Pt ??
Imam prav?
Kam pa ostala tipala?
Kaj v peč moram dati dva tipala glede na to da enega potrebuje ACC20 in drugega WDC20?
Re: Vezava peči in material - SpiD3r - 11.9.2014
OrangePower Napisal:se pravi da rabim (od elektronike):
7WDC20001 Regulator ogrevanja WDC20 - komplet (1 x AF/Pt, 1 x VF/Pt, 4 x TF/Pt + DD2+AVC05) 490€
1ACC2011-NN0 Regulator konstantne temperature ACC20 - komplet 155€
V tem setu potem imam:
1 x AF/Pt - zunanje tipalo
1 x VF/Pt - naležno tipalo
6 x TF/Pt - potopno tipalo
1 x AF/Pt - zunatemperatura zunaj
2x TF/Pt na polnenje zalogovnika z ACC20 (peč na vrhu in na povratku v peč)
1x VF/Pt - naležno tipalo (enega imas v kompletu)
1x VF/Pt - naležno tipalo (enega moras kupit dodatno) kot tudi sobni termostat DD2+
1x TF/Pt zalogovnik zgoraj (kaj pa spodaj ni potrebe?) ne rabis
1x TF/Pt bojler sredina
1x TF/Pt rezerva
Drugace pa imas v shemi narisana tipala kam pridejo.
Re: Vezava peči in material - casar - 11.9.2014
OrangePower Napisal:V hiši bom zamenjal staro peč z pečjo s podpihom ter zalogovnikom (1600L)
Slišim dosti mnenj, pa mogoče bi še tukaj vprašal kako zadevo udejanit.
Se pravi, imam dva kroga radiatorjev (P+M), 300l bojler za sanitarno vodo in seveda peč z zalogovnikom. Expanzija je tudi in sicer 200L gretje + 18L bojler
Menda bi bil tukaj seltron WDC20 dovolj (kaj pa rabljen D20?)
Že imam dva 3potna mešalna ventila, en je fitršt in eden seltron ter en prklopni ventil z firštovim motorjem, kateri je do sedaj preklapljal med pečjo na olje in pečjo na drva.
Črpalke tudi že imam obstoječe katere bi lahko uporabil (grundfos 3x)
Zanima me, kaj točno potrebujem še zraven da lahko vse zvežem???
Zalogovnik in bojler, to ne gre skupaj in ti bo skrajno težko dobro delovalo. Ogrevanje bojlerja iz zalogovnika ti bo namreč skoraj vedno premešalo vodo v zalogovniku, kar ti bo zalogovnik ves čas držalo topel (s kar nekaj shranjene energije), a hkrati nikjer dovolj vroč, da bi bil uporaben za ogrevanje. Če že mora biti tako, pazi kdaj boš ogreval vodo v bojlerju, vedno na dnu bojlerja drži mrzlo vodo, ogrevaj počasi in zelo pazi na temperaturo povratka iz bojlerja. O tem smo tukaj že kar nekaj pisali. Bi ti pa svetoval, da za ogrevanje tople sanitarne vode uporabiš kak drug pristop, npr. z zunanjim toplotnim izmenjevalcem.
Povedati ti, kaj točno potrebuješ, je v tej fazi nemogoče. Najprej definiraj hidravlične povezave, črpalke, ventile z motornim pogonom, temperaturne senzorje, toplotne izmenjevalce, regulacijo in podobno. Ko boš to imel dokončno izbrano, pa potem pogledaš še za podrobnosti okrog cevi, kolen, T-kosov, ročnih vetilov, prehodov, varnostnih elementov, nepovratnih ventilov, ipd.
A dva ločena kroga za radiatorje res potrebuješ?
OrangePower Napisal:Pa katere cevi uporabit pri povezavi:
peči in zalogovnika (fi35?)
peč(zalogovnik) in bojler za sanitarno vodo
zalogovnik in radiatorji
Med pečjo na drva in zalogovnikom daj cevi premera vsaj 35 mm, mogoče celo 42 mm, manj od 35 mm raje ne. Ostalo bi verjetno lahko bilo s cevmi premera 28 mm priključeno na ti dve liniji. Ker je za zalogovnik pomembno, da voda vanj teče počasi, poskrbi predvsem, da bodo okrog zalogovnika recimo nekje 2 m stran debele cevi, vsaj 35 mm. Kakšna izjema je sicer lahko, npr. odjem za ogrevanje bojlerja iz vrha zalogovnika, če imaš takšno izvedbo, bi z 28 mm verjetno tudi bil OK. Pri radiatorjih, potem ko se stvar veji, seveda vedno tanjše cevi s 15 mm na koncu do posameznega radiatorja.
OrangePower Napisal:Ladomata ne rabim ker bom za povratek uporabil krmilje in dodatno črpalko - imam prav? Kaj je bolje?
Tako nekako, jaz bi se tudi raje izognil ladomatu. Ne pozabi sicer še na mešalni ventil, pogon mešalnega ventila, in temperaturni senzor, ki pašejo tukaj zraven.
OrangePower Napisal:7WDC20001 Regulator ogrevanja WDC20 - komplet (1 x AF/Pt, 1 x VF/Pt, 4 x TF/Pt + DD2+AVC05) 490€
1ACC2011-NN0 Regulator konstantne temperature ACC20 - komplet 155€
V tem setu potem imam:
1 x AF/Pt - zunanje tipalo
1 x VF/Pt - naležno tipalo
6 x TF/Pt - potopno tipalo
1 x AF/Pt - zunatemperatura zunaj
2x TF/Pt na polnenje zalogovnika z ACC20 (peč na vrhu in na povratku v peč)
1x TF/Pt ena veja radiatorjev
1x TF/Pt druga veja radiatorjev
1x TF/Pt zalogovnik zgoraj (kaj pa spodaj ni potrebe?)
1x TF/Pt bojler sredina
1x TF/Pt ??
1 x VF/Pt ??
Imam prav?
Kam pa ostala tipala?
Kaj v peč moram dati dva tipala glede na to da enega potrebuje ACC20 in drugega WDC20?
A ne bi raje vzel enega samega regulatorja, ki bi ti vse to rešil? Tudi kaj takšnega namreč obstaja.
Pozabil si na tipalo v peči na olje. Sicer odvisno od posamezne regulacije, ampak verjetno tudi na vodu za ogrevanje bojlerja. Tu bi ti svetoval še tipalo na povratku iz bojlerja, razen, če temperaturo povratka uravnavaš z mehanskim ventilom. Tipala v zalogovniku pri takšni hidravliki ne potrebuješ, še največ koristi bi bilo od tipala na dnu zalogovnika, na podlagi katerega bi v primeru pregretja celotnega sistema sprožil kakšne varovalne mehanizme. Ni pa dvakrat za reči, da določena regulacija zaradi kakšnih svojih muh tipala na vrhu zalogovnika ne zahteva ...
Če regulacijo delovanja same peči damo na stran, je temperatura vode z vrha peči na drva potrebna izključno za regulacijo črpalke, ki črpa vodo skozi to peč, morebiti pogojno, v kakšnem naprednem scenariju še mešalnega ventila tam zraven. In to bi v tvojem primeru naj počel ACC20. Kaj bi si naj WDC20 začel s to temperaturo?
Aleš
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 11.9.2014
Super, debata gre naprej.
Kje naj začnem da ne bom kaj pozabil...
Pri ogrevanju bojlerja iz zalogovnika je tako, se za ogrevanje bojlerja jemlje vodo iz sredine zalogovnika?
Kakšen drug toplotni izmenjevalec bi lahko uporabil?
Definicija vsega, hja vezano bi bilo prvi varianti katero je predlagal spider. Ne vem točno kako misliš definicija - spisek konkretne opreme?
Tudi drugje sem slišal, da ne rabim dveh mešalnih krogov za radiatorje, tako da bi lahko uporabil WDC20 tudi za krmilje povratka vode v peč (namesto laddomata). V tem primeru odpade ACC20 in se zadeva malo poceni.
Povezavo med zalogovnikom in pečjo dam komot večjo (35 ali 42).
3 potni ventili imajo itak podobne cene.
Peč na olje bo romala v kot po vsej verjetnosti. Oziroma bo šla v prodajo skupaj z par 100l olja..
Kater regulator si imel v mislih? Lahko tudi na ZS.
Se pravi da tipalo v peči potrebujemo samo zaradi varnosti da ne bi peč uničil?
Kaj to tipalo ne igra vloge za naprej pri vklopu črpalk za zalogovnik, radiatorje, bojler?
Re: Vezava peči in material - SpiD3r - 11.9.2014
peč zalogovnik bi jaz dal max CU fi35 ...
ce imas zalogovnik s razplastitvijo, potem nimas problema z mešanjem vode ... priporocam ti tak zalogovnik.
ce imate 2 druzini bi jaz obdrzal 2 mesalna kroga, ce je enodruzinska bi zvezal na enega ...
shemo pa bi malo spremenil kakor ima narisano seltron ... nekoliko se poceni in izboljsa sistem. bom jutri prilepil
lp
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 11.9.2014
lahko rečemo da je samo ena družina...
zakaj max fi35?
Kaj če zalogovnik nima razplastitve?
Re: Vezava peči in material - casar - 11.9.2014
OrangePower Napisal:Pri ogrevanju bojlerja iz zalogovnika je tako, se za ogrevanje bojlerja jemlje vodo iz sredine zalogovnika?
Za ogrevanje tople sanitarne vode se navadno jemlje najbolj vročo vodo, ki je na voljo, to je običajno na vrhu zalogovnika. Splošno načelo je sicer res, da naj bi za ogrevanje nečesa vzeli čim hladnejšo vodo, ki je še dovolj topla za tisto stvar, ampak nisem še videl implementacije, kjer bi to delali za ogrevanje tople sanitarne vode. Da bi kdo vodo za ogrevanje bojlerja jemal fiksno iz sredine zalogovnika, pa še nisem slišal.
OrangePower Napisal:Kakšen drug toplotni izmenjevalec bi lahko uporabil?
Nek zunanji. Navadno ploščni. Lahko tudi cevni. Najbrž obstaja še kakšen tip.
Obstajata tudi rešitvi z notranjim toplotnim izmenjevalcem (spirala za sanitarno vodo potopljena v zalogovnik) ali v zalogovnik potopljenim bojlerjem. Jasno, vsaka od rešitev ima svoje prednosti in svoje slabosti.
OrangePower Napisal:Tudi drugje sem slišal, da ne rabim dveh mešalnih krogov za radiatorje, tako da bi lahko uporabil WDC20 tudi za krmilje povratka vode v peč (namesto laddomata). V tem primeru odpade ACC20 in se zadeva malo poceni.
Tole prej trikrat preveri ali WDC20 res zna krmiliti povratek vode v peč in obtočno črpalko za črpanje vode skozi peč. Nisem poseben strokovnjak za Seltron, ampak iz časov, ko sem preučeval njihove regulatorje, mi je nekako ostalo, da bi ACC20 naj to znal, WDC20 pa ne.
OrangePower Napisal:Peč na olje bo romala v kot po vsej verjetnosti. Oziroma bo šla v prodajo skupaj z par 100l olja..
Hmm, kaj boš pa potem, ko bo potrebno ogrevati hišo ali vodo, peč na drva ne bo gorela, zalogovnik pa prazen?! Po mojem mnenju mora vsak ogrevalni sistem imeti vsaj en kontroliran vir toplote (npr. peč na kurilno olje, plin, sekance, pelete, elektriko, toplotno črpalko), ki ga lahko regulacija prižge, ko potrebne toplote v sistemu ni, in ugasne, ko toplote ne potrebuje. Nekontrolorirani viri (npr. peč na drva, sončni kolektorji) so tipično zelo dobrodošli, ker so poceni ali celo zastonj, ampak vedno žal niso na voljo.
Res je, da dandanes na novo ni ravno smiselno postavjati ogrevanja na kurilno olje, ampak če to že imamo, zakaj ne bi obstoječega sistema uporabili za obdobja, ko nič drugega ne bo delovalo?
OrangePower Napisal:Kater regulator si imel v mislih? Lahko tudi na ZS.
Na primer [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")taunichr("46")counichr("46")at/en/products/uvr1611/universal-controller-1611unichr("46")html]UVR1611[/url].
OrangePower Napisal:Se pravi da tipalo v peči potrebujemo samo zaradi varnosti da ne bi peč uničil?
Kaj to tipalo ne igra vloge za naprej pri vklopu črpalk za zalogovnik, radiatorje, bojler?
Tipalo v peči potrebujemo, da vemo kdaj črpati vodo skozi peč (ko je voda na vrhu dovolj topla, recimo vsaj 60 °C) in kako hitro jo črpati (da je npr. voda na izhodu 15 °C toplejša kakor na vhodu, če je manj, upočasnimo črpanje, če je več, ga pohitrimo). Dobre peči ga potrebujejo tudi za regulacijo loput primarnega in sekundarnega zraka, moči ventilatorja dimnih plinov in podobno.
Črpalke za radiatorje in bojlerje poganjamo takrat, ko je potrebno ogrevanje radiatorjev ali bojlerja in tako hitro, kakor je to potrebno za ogrevanje. To tipično določajo zunanja temperatura, ura, temperatura vode v bojlerju, temperatura v prostorih (pogosto posredno z odprtostjo termostatskih ventilov). Temperatura v peči, sploh nekontrolirani na drva, s tem nima veze.
Aleš
Re: Vezava peči in material - Hanzi - 11.9.2014
Zalogovnik imam prazen, (nobenih diskov, kač, fajf, klobukov....) Povezavo peč (30kw) Zalogovnik imam narejeno iz cole, pa lahko prideš pogledat kako se zadeva ”zmeša” ko kuriš peč. Malo morgen. Zmeša ga lahko črpalka bojlerja ali radiatorjev, povratek peči ga ”ne more” zmešati.
Vsaj pri meni. Lahko pa čez kak mesec ko bom zakuril peč (upam da ne veliko prej, da bo kaj sonca še do takrat) posnamem serijo slik ali celo video. Voda se ne more zmešati zaradi fizike. Razen če ste ”strokovno” for lauf (dotok) priklopili spodaj, rick lauf (povratek) pa zgoraj. Razlika v ceni med 25 in 35 bo najbrž za faktor 2, do 42 pa še več.
Razen ČE imate namen narediti termosifonsko kroženje oziroma ga omogočiti. Potem pa ja. Ampak o vsej elektroniki ki jo planirate potem ne boste šli še to delat. Samo elektronika in elektro pogoni vas bo toliko stala kot druge pol kotlovnice. Res da boste imeli grafe iz kotlovnice tudi na drugem koncu sveta in v avtu, ampak...me zanima koliko se privarčuje z vso to elektroniko ki spremlja temperaturo v enem prostoru od 10.
Moj termostatski ventil na radiatorju spremlja temperaturo v vsakem prostoru posebej. V kurilnici je pa tedenska stikalna ura za 6 evrov. Nekaj bi privarčeval s pametno črpalko, ampak takrat so bile zame še predrage. Lahko tudi sobni termostat, samo če je na popoldanskem soncu dnevne sobe, kopalnica pa na severu, boš imel zvečer mrzlo kopalnico ali pa v dnevni savno.
Gledam grafe ingenuima. Pa mu zunanje tipalo njegove super duper kurilnica za lepo petmestno številko v evrih lepo laže za 10 ali celo več stopinj. Kakor kdaj. A to vam je natačnost? Kako natančni so druga tipala ne vem, ker nimam primerjave. Za zunanje tipalo vem da laže, ker če ima celo slovenija 15-20C, ne more on v radencih (al kje je že) 30+.
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 12.9.2014
najprej eno vprašanje da ne pozabim..emmm... kaj se prakticira bolj pri omenjeni konfiguracij gretja:
-termostatske glave v prostorih (kako se potem sistem nastavi, a črpalka dela nonstop ko ima pogoj za to (dovolj topla voda)
-termostat v stanovanju in vklop/izklop črpalke glede na termostat (pa seveda zopet odvisno od tople vode v sistemu)
Re: Vezava peči in material - SpiD3r - 12.9.2014
rabis sobni termostat, za vklop pumpe in da ti doloca temperaturo dviznega voda ...
termostatske glave pa ti zapirajo ostale prostore ko je temp. dosezena ...
ce zalogovnik nima razplastitve se ti voda lahko zmesa ...
si ga ze nabavil?
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 12.9.2014
sem nabavil, samo je še v pogonu - rabljeno
Re: Vezava peči in material - SpiD3r - 12.9.2014
OrangePower, imas shemo na ZS
Re: Vezava peči in material - OrangePower - 12.9.2014
Ce prailno razmisljam bo zgledalo nekako tako povezava pec zalogovnik 35mm, v to linijo pa bodo kot stranske ceste narejene veje za vsako nadstropje posebej z mesalnim delom in crpalko, pa se ena ulica z crpalko za bojler. Ta bo vzel vodo ali iz peci ali zalogovnika, kjer bo pac toplejsa voda. Verjetno gre nekam pri peci na eno linijo se en nepovratni ventil da voda ne zaokrozi skozi pec ko je pec hladna in dela katera od crpalk. Pri peci pride se ladomat ali ekvivalent iz ventila z motorjem. Potem se pa to poveze preko regulatorja.
Glede sheme v grobem imam prav (v katerem programu risete sheme)?
Re: Vezava peči in material - dkp-25KW - 12.9.2014
Uporabi shemo 423e za ogrevalne kroge.
Za povezavo kotel hranilnik tople vode pa ACC20.
Ce prailno razmisljam bo zgledalo nekako tako povezava pec zalogovnik 35mm, v to linijo pa bodo kot stranske ceste narejene veje za vsako nadstropje posebej z mesalnim delom in crpalko, pa se ena ulica z crpalko za bojler.
Posebaj cesta kotel hranilnik tople vode in posebaj cesta za ogrevalne kroge in SV.Takšna hidravlična shema je boljša 423e:http://www.seltron.si/import/documents/011822.pdf
Ta bo vzel vodo ali iz peci ali zalogovnika, kjer bo pac toplejsa voda.
Ta ima tipalo delovanja na enem mestu.Pri hranilnikih tople vode je normalno tipalo vstavljeno v zadnji zgornji tulec. Žal ostane kotel neizkoriščen po končanem kurjenju.
Verjetno gre nekam pri peci na eno linijo se en nepovratni ventil da voda ne zaokrozi skozi pec ko je pec hladna in dela katera od crpalk.
To funkcijo opravlja tripotni mešalni ventil za varovanje dviga povratka z katerim upravlja ACC20. ACC20 upravlja tripotni mešalni ventil dviga povratka in vklaplja in izklaplja obtočno črpalko.Ko kotlovska voda doseže določeno temperaturo ACC20 vklopi obtočno črpalko in začne upravljati z tripotnim mešalnim ventilom varovanja dviga povratka. Ko ACC20 ugotovi,da je temperatura v padanju (po končanem kurjenju) zapre tripotni ventil in izklopi črpalko tako sta kotel in hranilnik tople vode ločena.
Hanzi ti je opisal zelo učinkovit sistem in cenovno zelo ugoden proti vsej elektroniki
Lp