+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov (/showthread.php?tid=57182)
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - matejm - 9.7.2014
Samojed Napisal:, obračunska varovalka pa glede na faktor, ki ga je mirator napisal (1,6) mora zdržati čez 76A!!!, torej je naslednja stopnja spet 100A. Tega ne zdrži trenutni dovodni kabel, tako da misija nemogoče.
.
Hehe, je pa še tebe mirator malo zmedel z faktorjem 1.6, da si prišel na 76 A.
Problem je tudi, da kolikor vem elektro fizične uporabnike priključi največ na 35A na enofazni sistem, drugače pa bi za vse skupaj zadostovala že 50A glavna varovalka.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - mirator - 10.7.2014
@samojed, ne vem, kaj se ti zdi da ni po predpisih. Paralelni vodniki po fazi so dovoljeni, če so pravilno varovani in imajo enake preseke in dolžine. Tudi razmerje 1:1,6 je pravilno. Če bi imela 32 A varovalko za enofazni priklop bi morala biti glavna varovalka vsaj 50 A.
Nikjer nisem napisal, da je moj predlog najboljši ali idealen, vendar je v dani situaciji možen. Nihče drug ni napisal kaj boljšega.
Res pa sem na začetku spregledal, da nima možnosti 3 faznega priklopa. Tu imaš @Fery prav, čeprav nisi štromar, kar pa konec koncev tudi ni greh.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - Samojed - 10.7.2014
Štos vsega je, da si v štartu prav razložil - zaradi selektivnosti morajo biti predhodne varovalke večje. Potem pa v enofaznem sistemu vzameš tri varovalke, ki napajajo isti porabnik, kar pomeni praktično enako kot če bi zadevo varoval z varovalko jakosti 3x16 - 48A.
Faktor 1,6 je pa tako - praktično nikjer se ga ne najde, ker je običajno varovalka prej zgolj razred višje ( primer priklop 3x20A, v omarici pa cel kup 16A varovalk).
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - ovchka - 10.7.2014
Da se še jaz malo oglasim:
- v stanovanju sem novi lastnik, tako da še odkrivam kako so narejene vse napeljave;
- od rojstva sem na vasi navajena na trifazni tok in da je vse mogoče priklopiti, zato tudi nisem nikoli pomislila, da to v Ljubljani v velikem bloku ne bi bilo mogoče;
- indukcijsko kuhališče že imam od prej, zadovoljna, navajena in ga želim še dalje uporabljati;
- za kuhališče je bilo dano navodilo tako za priklop na trofazni kot tudi na enofazni tok, tako da ni bilo pomislekov ali se ga da priklopiti ali ne;
- plinski štedilnik ni opcija zaradi raznih zadržkov;
- steklokeramični štedilniki imajo tudi veliko priključno moč, a se normalno uporabljajo po blokih;
- nisem električar, imam tudi zelo omejeno znanje iz področja, tako da je nemogoče, da bi predvidela vse možne ovire;
- urejanje elektrike ni edini strošek v stanovanju, stanovanje se adaptira;
- zaradi optimizacije stroškov želim na trenutni situaciji z elektriko izkoristiti vse dane možnosti, v primeru, da to ne bo mogoče, se bo razmišljalo o povečanju glavnih varovalk/možnostih trofaznega priključka.
Nasvete imate kar različne, tako da težko vem kaj je prav, se bom pa o tem še bolje pozanimala. Še najbolj jasno mi je, da je dobro potegniti dovolj močno žico, po možnosti že za trofazni priključek, da se razmišlja vnaprej. Pa tudi to se da kasneje spremeniti, ker bo kabel v cevi in se ga lahko zamenja.
Lepo bi bilo slišati tudi druge uporabnike, ki že imajo kakšno steklokeramično ali indukcijsko ploščo na enofaznem priključku; kako so mojstri uredili pri njih in kako zadeva deluje v praksi.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - gremlin - 10.7.2014
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=22610&">viewtopic.php?f=6&t=22610&</a><!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=10432&">viewtopic.php?f=12&t=10432&</a><!-- l -->
...
Potegni kabel 5x4 mm2, uporabi tri vodnike in eno 20A varovalko. Preostala vodnika pustiš 'v zraku', ko in če bo kdaj trifazni priklop. V razdelilni omarici naj ostane nekaj prostora, da se bo ob morebitni predelavi na tri faze lahko zamenjala 20A varovalka s trofaznim 16 A blokom (torej prostor za dve mesti).
Če je (bo) na istem kablu tudi pečica, bo treba nekaj pozornosti pri sočasni uporabi (v praksi redko 'kuriš' vse naenkrat na maksimum).
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - ovchka - 10.7.2014
Najlepša hvala, bom še prebrala priloženi temi. Pečica bo na ločenem vodniku in ločeni varovalki, to se je električarju že naročilo, da naj bo tako. Kabel bomo planirali že vnaprej. Vseeno pa bom vprašala še kakšne so možnosti s trofaznim tokom, samo predvidevam, da je še toliko dražje kot samo zamenjava obstoječe glavne varovalke za močnejo.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - gremlin - 10.7.2014
Seveda je dražje, saj to pomeni tudi menjavo števca (poleg menjave ene glavne varovalke s tremi novimi in raznih taks/papirologije)
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - mirator - 10.7.2014
Samojed Napisal:Štos vsega je, da si v štartu prav razložil - zaradi selektivnosti morajo biti predhodne varovalke večje. Potem pa v enofaznem sistemu vzameš tri varovalke, ki napajajo isti porabnik, kar pomeni praktično enako kot če bi zadevo varoval z varovalko jakosti 3x16 - 48A.Ne ni enako. Vsaka varovalka ščiti svoj vodnik. Res je sicer, da je skupen tok lahko 48 A (ker pa je moč 7,2 kW bo tekel samo 31,3 A) in ta bi tudi tekel po ničelnih vodnikih, ampak skozi varovalko bo tekla samo tretjina toka. Primer, ki si ga dal je kar pogost in če ne prihaja do okvar funkcionira povsem v redu in precej je tudi odvisno od karkostičnih impedanc. Prilagam en strokovni članek od ETI glede na temo selektivnosti. [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")etiunichr("46")si/files/userfiles/ETI_SLO/clanki/Nizkonapetostne_varovalke_in_odklopnikiunichr("46")pdf[/url]
Faktor 1,6 je pa tako - praktično nikjer se ga ne najde, ker je običajno varovalka prej zgolj razred višje ( primer priklop 3x20A, v omarici pa cel kup 16A varovalk).
@ovchka:
Kar vam je predlagal vaš električar bo delovalo, ni pa v skaldu s predpisi.
No podoben primer imam jaz. Ravno tako sem dobil zatečeno stanje:
- enofazni priključek 25 A
- trižilni kabel 3 x 4 mm2
- el. štedilnik PE + 4 x PL
- ogrevanje z el. radiatorji in klimo
Štedilnik je bil varovan s 16 A IO, ki je kar pogosto odklapljal. Prav tako pogosto pregorevanje glavne varovalke.
Sprememba priključka v trifaznega ni prišla v poštev, ker bi moral menjati kompletno priključno merilno omarico s 6 števci. Sosedje seveda ne bi prispevali nič. Povečanje enofazne moči bi sicer prišlo v poštev, vendar bi bila nujna zamenjava napajalnega kabla, ki pa ima nemogočo traso.
Zadevo sem rešil tako, da sem štedilnik priklopil na dvopolni IO 10 A ter v razdelilnik vgradil tokovni rele, ki ima možnost tristopenjske delitve prioritete porabnikov. Štedilnik, hladilnik, računalnik in luči so prioriteta 1, vtičnice in klima prioriteta 2, bojler in el. radiatorji prioriteta 3.
Ko pride do preobremenitve se izklopijo najprej porabniki prioriteta 3, potem če je potrebno še porabniki prioriteta 2. Po znižanju obremenitve se v nekaj min porabniki avtomatsko priklapljajo nazaj. Rele sem pred leti kupil v trgovini na Brezovici, ki pa je žal ni več (mislim da je bila TRADING d.o.o.), je pa rele proizvod od ABB.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - Homer - 10.7.2014
Indukcijski štedilniki imajo vgrajene nekaj "pameti" in znajo omejiti skupni tok.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - M|ha - 10.7.2014
mirator Napisal:Paralelni vodniki po fazi so dovoljeni, če so pravilno varovani in imajo enake preseke in dolžine.
Vodniki ja, varovalke pa ne.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - M|ha - 10.7.2014
Homer Napisal:Indukcijski štedilniki imajo vgrajene nekaj "pameti" in znajo omejiti skupni tok.
Tako je. Za Gorenje-ve vem, da lahko v primeru šibkejše varovalke omejiš skupno moč, če bi kdo pomotoma vklopil vse plate hkrati na max moč.
EDIT:
Evo, še citat iz navodil. Jaz bi lepo priklopil enofazno in naredil tako.
Enofazna priključitev z omejevanjem maksimalne skupne
moči (samo pri modelu s štirimi kuhalnimi polji)
• Če vaša hišna varovalka ne omogoča toka 32 A, lahko na
aparatu vklopite funkcijo omejevanje maksimalne skupne
moči, tako da tok ne preseže 16 A porabe.
• Če aktivirate omejevanje maksimalne skupne moči, lahko
moč na kuhalnih poljih povečujete le dokler skupna moč
ne doseže omejitve. Na to vas opozori zvočni signal in
utripanje nastavitve.
• Nastavitev lahko aktivirate dve minuti po priključitvi
napajanja.(aparat mora biti izklopljen in odklenjen)
• Sočasno se dotaknite vseh tipk za izbiro kuhalnih polj ©
in jih zadržite 3 sekunde, da se oglasi kratek zvočni signal.
Na prikazovalniku se izpiše »Hi«. To pomeni visoka (High)
moč.
• S pritiskom na »-» ali »+« (E) spremenite nastavitev na
»Lo« . To pomeni nizka (Low) moč.
• Za potrditerv nastavitve se ponovno dotaknite vseh tipk
za izbiro kuhalnih polj in jih zadržite 3 sekunde. Oglasi se
kratek zvočni signal in prikaz izgine.
• Zmanjšana nastavitev je shranjena. Če želite ponovno
spremeniti to nastavitev, morate aparat za nekaj sekund
izklopiti iz električne priključitve.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - mirator - 10.7.2014
M|ha Napisal:Mi prosim lahko citiraš predpis, ki to prepoveduje.mirator Napisal:Paralelni vodniki po fazi so dovoljeni, če so pravilno varovani in imajo enake preseke in dolžine.
Vodniki ja, varovalke pa ne.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - ovchka - 10.7.2014
M|ha, hvala, bom pogledala ce se na moji tudi da kaj omejit, je pa BOSCH, modela ne vem na pamet, imam pa navodila doma.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - matejm - 10.7.2014
mirator Napisal:Ne ni enako. Vsaka varovalka ščiti svoj vodnik. Res je sicer, da je skupen tok lahko 48 A (ker pa je moč 7,2 kW bo tekel samo 31,3 A)
No in v čem je torej logika, da daš potem 3 varovalke? Skupni tok bo tekel isti, kot preko 32A ene varovalke.
Re: Razmerja med varovalkami in debelina vodnikov - Stesta - 10.7.2014
Mirator
Citat:Mi prosim lahko citiraš predpis, ki to prepoveduje.
Ta del pa omejuje zdrava pamet. Ker upornost varovalk ni nikoli enaka, bo po tisti z manjšo tekel večji tok in bo prva izklopila / pregorela, jasno druga takoj za njo , če tudi pred izklopom prve skupni izklopni tok ni bil presežen.