+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Butasti arhitekti in projektanti (/showthread.php?tid=52223)
Re: Butasti arhitekti in projektanti - ssecnik - 17.7.2013
Izotop,
Slovenija je tam kjer je zaradi takih kot si ti.Zagovarjaš šalabajzarstvo!!! Jeb.. te avtorsko delo,če zadeve ne špilajo tako ko mora.Hiša ni avto,ki ga uporabljaš pol ure na dan,če je kaj narobe, pa ga daš popravit ali ga zamenjaš.Hiša mora biti DOM,in za to ste odgovorni arhitekti.
Sicer delam v taki firmi,da sem v Ljubljani na vsakem gradbišču in ob prevzemih objektov,tako,da vem tudi kaj je v stavbah in ne zgolj zunanji izgled.Ta pa je kljub vsem spačkom,ki so si jih zamislili še vedno bolši kot drobovje objektov.
LP Srečo
Re: Butasti arhitekti in projektanti - kadotr - 17.7.2013
Sreča,
nikakor ni merilo uspešnosti v tem, da sama pobereš vsa naročila. Podobno je s poslom, kot z avtomobili: tudi cestne spake, dizajn zaradi dizajna, imajo svoje kupce, pa čeprav v njih trpijo. Podobno je z visokimi petkami.
Če bi sam še enkrat zidal, bi bila pa na prvem mestu, ker se s tvojimi navedbami 110% strinjam. Mislim, da ni cilj tehnološko našpičena, temveč uravnotežena hiša. Prepričan sem, da je cilj 20 cm izolacije in prezračevalnega sistema predvsem prodaja materialov, predpise pa pišejo prodane duše, ki izkoristijo svoj vpliv. Žal, kot je že napisano, podobno kot pri farmaciji. Čas bo hitro pokazal svoje, potem pa bodo isti ljudje kritizirali, kar so sami napisali in se ponovno predstavili kot rešitelji problemov.
Sam sem bil v svojem poslu velikokrat v podobni situaciji. Če sem menil, da moram narediti oslarijo po izrecni želji naročnika, sem to naredil izključno po pisnem zaznamku s podpisom naročnika. Ko sem potem popravljal (proti dodatnemu plačilu) ni bilo nobenih težav.
Lp K.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - spela - 17.7.2013
izotop Napisal:ok, malo z manj sarkazma pa: sigurno se med projektiranjem kakšno kiskne, vendar mislim,d ase pri določenih zadevah pretirava, ker so pač bolj na očeh in je danes vsak že dežurni nadzornik za vse, kar kvazi google najde. lahko bi jst obesil kikse strojnikov, električarjev, statikov in če gremo naprej notarjev, odvetnikov (marsikaj bi se našlo, tudi kakšnih copy paste odločb, kjer jim ne rata niti datuma ali priimka spisat gor ipd), zdravnikov itd itd. vse linčat, bom sami, zmoremo bolje, smo boljši. smo res?
jaz sem mislila, da to o projektantih leti na vse: investitorje, strojnike, električarje itd itd. pa seveda ne smemo pozabiti na investitorje, ki klestijo in potem vgrajujejo drugo, kot je bilo predvideno. takih klestilnih situacij je vsak dan mnogo... se spomnim, ko je naročnik našega projekta kupil super drago stanovanje v super fensi objektu. v PZI in PIDu piše, da so predelne stene obložene s dvojnimi knauf ploščami. ko pa so začeli montirat stvari na steno, se izkaže, da so enojne. zdaj pa to pomnoži s celim naseljem...
Re: Butasti arhitekti in projektanti - papez46 - 17.7.2013
Počasi, počasi! 8)
V Arhitekturi je pri nas podobno, kot v drugih branžah. Žal!
V SLO je zelo malo arhitektov, ali birojev, ki so "neodvisni in tako močni, da lahko furajoi svoj "image".
Vse ostalo so "obrtniki", ki se prodajajo za .............. ljubi kruhek.
V teh vseh ostalih primerih je "avtor" skrapucala običajno investitor, ki ima seveda dinar in cel kup idej in veliko mero takega ali drugačnega okusa. Večinoma slabega. Arhitekt je v tem primeru le "kuhar", ki v lonec zmeče posamezne komponente, rezultati pa so - kakršni so.
Če tak "obrtnik", ki je po možnosti vsaj nekoliko zaveden in ve kaj je stroka, tako stranko odkloni, oziroma ji ne nariše - kar stranka želi.............. :oops: ............. je izgubil posel in delo. ker pa je treba tudi preživeti, se dela, kar se dela.
Enako je z drugimi ............. keramika npr. če si v glavo "teta MICA" vtepe, da bo keramika položena taki in tako ( pa čeprav tako nikjer ni in majstor pravi da tako pa že ne gre ) tako tudi BO. Zdej kdo bo tako položil, pa je vprašanje. Če ne prvi mojster, pa morda ta peti.
In ker prvi to dobro ve - bo tako pač naredil - samo da kaj kapne v žep.
Žal - takle mamo. :evil:
Re: Butasti arhitekti in projektanti - ataIBA - 17.7.2013
SREČA Napisal:Kot arhitekt-projektant malo starejšega datuma sem nad razvojem arhitekturnega snovanja razočarana
.........................
Jaz svojim strankam vedno "solim pamet" s tem, kaj je bistveno in, kaj lahko dobro izgleda le na fotografijah, v življenu pa ne. Posledica je, da sem tako izgubila že kar nekaj strank, ki so šle drugam misleč, da sem ena stara mušnica, ki jo je povozil čas... No malo sem se izkašljala-pa brez zamere!
"Trofla" si me direktno v žilo :wink: .
Hudo je, ko so stranke prepričane v svoj prav, ker so pobrale vso "pamet" na internetu. Tudi pri slabih informatorjih in prodornih EPP-jih. Ko hočeš z argumenti dokazati zmotno prepričanje, vzamejo to kot napad na njihovo "pamet". In, ker "se delaš bolj pametnega" :?, so užaljeni in do posla ne pride. Včasih se vprašaš, kdo je amater in kdo profesionalec....
Se spomnem "ljubke" radijske reklame za pločevinasto streho, kjer se je omenjalo, da pri menjavi strehe z njihovo kritino ni potrebno menjati ostrešja. Čisti napizditis za naivne :evil: . Kšeftali so, kšeftajo in bodo, do krute streznitve. Pa sem se tudi jaz malo izkašljal....
Edino kar me pri vsem tolaži je.... še bo dela :mrgreen:
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Tone - 17.7.2013
@izotop Napisal sem in projektantom, ne samo arhitektom in klimo gotovo predpiše projektant.
Kaj če ti ozelenitev, če sonce poleti sveti zelo navpično in so vsa drevesa zgoraj ožja kot spodaj.
Temna keramika je pozimi seveda fajn, a je poleti toliko manj fajn.
Pa še 2 iz Iskratela: V WC ju s tremi pisoarji in dvema umivalnikoma je 18 varčnih žarnic na PIR senzor, v kratkem času so vse pocrkale in so jih zamenjali z navadnimi.
Pred taistim WC jem in vhodom v menzo je na stropu po 8 močnih usmerljivih reflektorjev s halogenkami, sicer nikoli ne gorijo a po velikosti bučke in reflektorja bi rekel, da so vsaj 100W, čemu, saj je hodnik osvetljen s fluorescencami? Verjetno je šlo za porabo kolegove nekurantne robe, ali pa je bil hodnik predolgočasen.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - izotop - 17.7.2013
Izotop,
Slovenija je tam kjer je zaradi takih kot si ti.Zagovarjaš šalabajzarstvo!!! Jeb.. te avtorsko delo,če zadeve ne špilajo tako ko mora.Hiša ni avto,ki ga uporabljaš pol ure na dan,če je kaj narobe, pa ga daš popravit ali ga zamenjaš.Hiša mora biti DOM,in za to ste odgovorni arhitekti.
ne zagovarjam tega, sem že večkrat povedal, da arhitekti tudi delamo napake. sem pa argumentiral nekaj opazk, ki niso nujno posledica površnosti arhitekta ipd. tukaj bom pač vedno zagovarjal zadeve, ki jih lahko iz prakse in kjer vem, da ni vse tako, kot na prvi uč zgleda, pa se vseeno pavšalno obsodi arhitekta oz. projektanta. bilo je že omenjeno vsiljevanje s strani investitorjev (tako v projektno kot v izvedbeno fazo, kjer so še posebej velike posledice), izvajalcev in še sto drugih faktorjev. najlažje je vsekat po stari mantri: kdo vam je pa to risal. da se razumemo, tudi meni osebno je kakšna reč v arhitekturi mimo in ne odobravam arhitekture samo zaradi maske, vendar vedno se potem to razširi v eno splošno neodobravanje do arhitektov in stroke same. to pa ne sprejemam, kar vem, da je takšno posploševanje napačno.
zdej pa nazaj k slikcam fušev..
Re: Butasti arhitekti in projektanti - ssecnik - 17.7.2013
Izotop,
se oproščam,imaš kar prav.Saj tudi sam kaj naredim,(ob službi),pa pozabim,da lahko delo z lahkoto odklonim,če se ne strinjamo.In tudi ga!Zakaj bi se podpisoval pod oslarije.
Drugo pa je borba za preživetje...
LP Srečo
Re: Butasti arhitekti in projektanti - csamo001 - 17.7.2013
kadotr Napisal:Sreča,
nikakor ni merilo uspešnosti v tem, da sama pobereš vsa naročila. Podobno je s poslom, kot z avtomobili: tudi cestne spake, dizajn zaradi dizajna, imajo svoje kupce, pa čeprav v njih trpijo. Podobno je z visokimi petkami.
Če bi sam še enkrat zidal, bi bila pa na prvem mestu, ker se s tvojimi navedbami 110% strinjam. Mislim, da ni cilj tehnološko našpičena, temveč uravnotežena hiša. Prepričan sem, da je cilj 20 cm izolacije in prezračevalnega sistema predvsem prodaja materialov, predpise pa pišejo prodane duše, ki izkoristijo svoj vpliv. Žal, kot je že napisano, podobno kot pri farmaciji. Čas bo hitro pokazal svoje, potem pa bodo isti ljudje kritizirali, kar so sami napisali in se ponovno predstavili kot rešitelji problemov.
Sam sem bil v svojem poslu velikokrat v podobni situaciji. Če sem menil, da moram narediti oslarijo po izrecni želji naročnika, sem to naredil izključno po pisnem zaznamku s podpisom naročnika. Ko sem potem popravljal (proti dodatnemu plačilu) ni bilo nobenih težav.
Lp K.
Hehe, glede odebeljenega se ne bi mogel bolj strinjat - tudi pri svojem delu prepogosto srečujem ljudi, ki se tolčejo po prsih, ko rešujejo drek, ki so ga sami zakuhali...
Kar se pa 20 cm izolacije in prezračevanja tiče, bi pa rekel sledeče (čeprav še nimam ne enega in ne drugega): dobra izolacija je lahko v pametni zasnovi bivalnega objekta samo dodaten plus in je nikakor ne vidim kot nepotrebne navlake. Prezračevanje pa, če si vsaj malo spreten in ne slediš strogo standardom, lahko narediš za delček cene komercialnih ponudnikov. Pri tem bi rekel, da je odlična izolacija bolj imperativ, prezračevanje pa bombonček.
Večji kiksi pa... glejte prvi vpis v temi.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Tone - 17.7.2013
Ni res, prezračevanje je pri vaserdiht pardon zrakotesnih bajtah nuja, 20cm izolacije + 35cm Wienerberger pa bi bilo po moje za 2 leti aresta.
Južna steklena streha brez nadstreška za senčenje v poletju bi za individualno gradnjo prepovedal.
Re: Butasti arhitekti in projektanti - Hanzi - 17.7.2013
Še prej pa zahodno, vsaj pri klasičnih hišah z metrskim napuščem in slemenom V-z. Imam sam to situacijo, in bi takoj okna prestavil na jug če bi bilo možno.
Južno fasado bi dal celo v steklo. Nekaj v okna, nad okna pa kolektorje, celice... Kot senčilo za poletno sonce....
Re: Butasti arhitekti in projektanti - csamo001 - 17.7.2013
Tone Napisal:Ni res, prezračevanje je pri vaserdiht pardon zrakotesnih bajtah nuja, 20cm izolacije + 35cm Wienerberger pa bi bilo po moje za 2 leti aresta.
Južna steklena streha brez nadstreška za senčenje v poletju bi za individualno gradnjo prepovedal.
Po mojem je glede na vsebino teme bolj vprašanje, če je zrakotesnost nuja
Malo za šalo, pa malo zares.Morda sem izhajal preveč iz naše obstoječe gradnje, stare preko 30 let in kaj je pri taki hiši bolj pomembno dodati (ali odvzeti).
Je pa res, da je pri novogradnji oziroma modernem stavbnem pohištvo zrakotesnost hočeš-nočeš zagotovljena. In seveda je potem prezračevanje res bolj kot ne nuja.
20 cm izolacije je dejansko tudi po mojem mnenju bedarija, ker so standardi, ki ciljajo na 0,3 toplotne prevodnosti zunanjega ovoja (ali tu nekje), po mojem "polna kapa". To pa dosežeš že z 10 do 15 cm (odvisno od materiala) izolacije, kje je še osnovni gradbeni material (opeka, siporex, itd.).
In ja - tudi moje mnenje je, da pametna zasnova odtehta en kup tehnike. So že vedeli, zakaj delajo dolge napušče, pa trto ob zunanjo steno, pa...
Re: Butasti arhitekti in projektanti - papez46 - 18.7.2013
Še enkrat!
Bistvo problema NI v arhitektih, pač pa v smernicah, priporočilih in standardih, ki ji predpisuje, oziroma priporoča EU.
Ne pozabiti, da žal, živimo v dobi "skrajnega potrošništva" ( ali pa smo živeli ), kjer je 100+ novih proizvodov vsak dan na trgu. Vse to je treba prodati. Razni - taki in drugačni - lobiji v EU imajo edino nalogo, da te - potrebne ali nepotrebne - materiale in sisteme "implementirajo" v EU zakonodajo.
Vse skupaj je sicer lepo zavito v celofan - v smislu varovanja okolja in boljših bivalnih pogojev in znižanja potrošnje energije.
Lepo se sliši. Res.
Nihče, ali malo kdo, pa si upa povedati, da da ena individualna hiša v 50 letih z vgrajenimi vsemi sistemi in podsistemi ter izolirana po zadnjih zapovedih, v vseh teh 50 letih NE BO PRIHRANILA TOLIKO ENERGIJE, kolikor jo je bilo potrošene ZA PROIZVODNJO TEH PRODUKTOV.
Žalostno a resnično.
In če na koncu zakonodajalec predpiše, oziroma proglasi VSE, kar ni POZIDANO skladno z uredbami in direktivami EU, kot NESKLADNO GRADNJO, smo, kjer pač smo.
V tej zgodbi so arhitekti le "ujetniki" stanja in morajo - želeli ali ne - zadeve prilagajati stanju. Seveda pustimo ob strani neokusne kreature, ki posiljujejo prostor.............. :evil: ........... pa spet, tudi če je nekdo tako skrapucalo narisal in ga je nekdo pripravljen imeti, je nad vsem tem nekdo ................. ki je s svojim ŽIGOM na GD-ju .................. tako posilstvo omogočil in dopustil.
Torej ni VES DREK samo na Arhitektih! 8)
Re: Butasti arhitekti in projektanti - ataIBA - 18.7.2013
Dragi, cenjeni in spoštovani prijatelj papež46 :mrgreen: !!!!
Kdor pa iz tvojega zgornjega pisanja ni pogruntal temeljnih vzrokov mnogih kretenizmov, si je sam kriv. Odlično! Kratko in jedrnato! 8)
LP
Re: Butasti arhitekti in projektanti - JaBK - 18.7.2013
Imam eno vprašanje, ki se pritiče tej temi. Ali so po vašem arhitekti in najprej umetniki ali "obrtniki"?
Da ne bom spraševala in nič svojega mnenja dala, je po moje takole:
Arhitekti so in morajo biti v prvi vrsti obrtniki oz glas stroke v smislu, da naredijo stavbo, v kateri je udobno živeti. Že če dejansko vzamemo v roke tisto knjigo, ki jo Čojko kar naprej promovira vidimo, da gre v bistvu za spisek določenih pravil in standardov, ki naj bi se jih držali. Seveda so v prvi vrsti želje inestitorjev, kaj želijo imeti v hiši, potem pa arhitekt upoštevajoč te želje in stroko to spravi v neko celoto. Z manjšimi ali večjimi kompromisi, ker je potrebno poleg tega dvojega upoštevati še lokacijo, usmeritev, lokacijsko informacijo... To bi po moje moral znati vsak arhitekt, če ne nima kaj delati kot arhitekt. Seveda bi nastale boljše in slabše rešitve, ampak res zanič ne bi smelo biti na tej točki nobene. Potem pa pride na vrsto izgled - esetika. Pač tista pika na i, ki pa je spet mix med tem kaj je arhitektu lepo in kaj naročniku. Da zna arhitekt narediti na tej točki hišo, ki je uporabna in všečna tako njemu kot investitorju je pa tista dodana vrednost.
To je moje videnje, vendar:
Prvi arhitekt, s katerim sva se pogovarjala je imel obratno logiko. Je rekel najprej školjka, potem se pa še notri naredi. Glede na ponudbo, ki jo je pripravil, je bil človek sicer pedanten, kako gre sonce, kako gre veter, kako gre cesta, kako mora biti hiša usmerjena, vse to je klapalo. Zanj se na koncu nisva odločila, vendar ne glede na zgoraj napisano je razmišljal obratno kot jaz, pa vendar si ne upam trditi, da ne bi nekih osnovnih pravil vseeno upošteval, zato tudi sprašujem kako gre ta proces. Mogoče je njemu tako lažje in vseeno od sebe da kvaliteten izdelek v vseh pogledih. Res pa je, da ko sva z mojim pred izbiro arhitekta pregledala praktično vse tlorise, ki jih je Google našel, sva prišla do splošnega pravila - hiša na zunaj krasna, znotraj oprema krasna, pogledaš tloris - raven celovških dvorov, ko je shramba večja od največje otroške sobe, vse skupaj pa močno prekaša hodnik in podoben traparije.