+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Škarpa/podporni zid (/showthread.php?tid=52046)
Re: Škarpa/podporni zid - papez46 - 1.7.2013
Kateeeeee,
takale škarpica je - projekt.
:lol: Ja, da bi kvadre iz Avstralije gor vozila .............. ni smiselno, res ne. Da bi jih dala, votle delat - kolikor poznam cementninarje - ni šans, ali pa kot sama ugotavljaš, bo cena taka, da bo bolje Avstralske originale nabavit............. :roll: .
Zdej, ne scagat in razmišljat, kako bo in kako se ne bo zalilo, in bo na koncu štala ..........., ker če tako zastaviš, točno tako tudi bo.
Kot rečeno, malo domišlija in opaž je "šala mala", ta prav beton iz tapravih sestavin ( recept tudi ni problem, če se ve kaj čmo na koncu ven dobit ) in dobro razpoložen "majstr", ki mu seveda nekdo ki ve kaj hoče lepo pojasni kaj in kako naj dela ................. ma ne more, da ne bi blo!
Re: Škarpa/podporni zid - Kate - 1.7.2013
Papež46, hvala za spodbudo.
Bova morala očitno pravega majstra najt, ki bo imel občutek za take stvari in bo znal poslušat kaj mu razlagam. 
Poznate kakšnega takega, dobrega majstra, ki ve kaj dela, iz MB konca ali okolice Lenarta?
Re: Škarpa/podporni zid - izotop - 1.7.2013
mogoče še en preblisk, sicer ne podpiram nekega kopiranja ipd, ampak ajd za eno škarpico:
najdi kakšen katalog izdelkov (neko španski proizvajalec-se ne spomnem iz glave imena- ima bogato paleto takšnih in drugačnih izdelkov iz litega betona ipd, najdi po možnosti tudi tehnične opise z merami, načini polaganja ipd, sicer pa lahko to z malo občutka sama zdefiniraš), naredi kalup za vsak element posebej (rečmo da rabiš 4, 5 različnih, da dobiš zanimiv vzorec), jih vliješ in jih ustrezno polepiš ali fiksiraš po ab opornem zidu. možnost je celo, da zadevo ne vlivaš, ampak samo kakšen ustrezno izrezljan stiropor polepiš gor, pa potem vse skupaj površinsko obdelaš, bo pa heca, pa mogoče ne bo površina imela pravega efekta. sprobaš prej oboje (ali troje) na majhen testnem delu in se odločiš, kaj bo najhitrejš z najboljšimi razultati..
glede pohodnih plošč pa so že povedali, uporabi beli beton ali ustrezen granit (pazi da bo ustrezno površinsko obdelano proti zdrsov zaradi zmrzali ipd).
Re: Škarpa/podporni zid - Kate - 1.7.2013
Hvala, izotop za ideje. Ja, zafrkancije bi bilo veliko s tem, učinek pa ni nujno da bi bil takšen, kot bi si ga želela - ampak v tem primeru potem stvar popravljat ali razbijat - uf... Bom še pogledala malo po spletu, če bi se kaj podobnega našlo - drugače bo pač le normalna, gladka vlita škarpa, prebarvana z zaščito za beton - tudi ne bi zgledalo slabo - sem danes našla par slikc, pa tudi takšna škarpa ne zgleda prav nič slabo - zgleda lahko tudi lepo in elegantno, definitivno pa jo je veliko enostavneje naredit. Ker imam občutek, da če bi hotela dat kakšnemu mojstru takšno škarpo za naredit (ker sama sva rekla, da imava počasi že dovolj tega betoniranja, in da bova pa škarpo dala delat - ena izmed zelo redkih stavri, ki je ne bi delala sama) kot je na zgornji sliki - z opažem - bi me nekam poslal ali pa bi vlil običajno škarpo, pa potem rekel, da si naj kaj gor nalepim, da dobim tak izgled, no, možno pa je tudi, da bi mi naredil, samo zakasiral bi mi verjetno tudi toliko, da bi me glava pekla ob pogledu na račun...
Aja, glede pohodnih plošč (ene bi bile tudi povozne) - a se da v betonarni naročiti beli beton?
Re: Škarpa/podporni zid - izotop - 1.7.2013
če bo zid ukrivljen, takšni okraski itak ne bodo preveč dobro delovali gor (po mojem mnenju seveda), so boljše ravne ploskve. vendar kot sem omenil, lahko narediš testno par "nalepk" ipd pa vidiš, ali bi šlo ok ali ne..
glede betona: sigurno lahko dobiš pri kakšni specializirani betonarni ali proizvajalcu betonskih izdelkov, bi treba malo pobrskat. finta tega betona je, da ima v "recepturi" bel cement in pa agregat kot npr bel mlet marmor ipd. če ne drugače, se da najbrž tudi doma v lastni režiji pripravit tak beton, samo treba pazit pri mešanju pravih sestavin in pa držat konsistenco, da ne prihaja od odstopanj v barvi ipd.
Re: Škarpa/podporni zid - cinik - 2.7.2013
Morda butasto vprašanje - glede na egregat - marmor. Marmor vem, da ni najbolj primeren za zunanje police. Če se prav spomnim je tehnični kamen na osnovi marmorja odsvetovan za zunanje police.
Pri betonu z marmornim agregatom pa ni pričakovat kakih vremenskih komplikacij v zvezi s trajnostjo? Tale beli beton sicer tudi mene zanima za eno ograjo s povsem drugimi lastnostmi.
Re: Škarpa/podporni zid - cinik - 2.7.2013
Kate, če se prav spomnim, si nekje z mariborskega konca.
Lani sem povpraševal tukajle <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tlakovec.si/index.php?page_id=6">http://www.tlakovec.si/index.php?page_id=6</a><!-- m --> , če je možno dogovorit kako posebno mešanico. Všeč mi je bil en tlakovec, a le če bi bil brez črnih kamenčkov. Pa mi je rekel, da za kakih 100m2 tlakovca lahko naredijo šaržo le zame (priporočil sicer da se res vzame na rezervo materiala, ker je šarža dobesedno neizvedljiva za manjkajočih par komadov), ok to je druga tema a kakorkoli pri njih je tlakovcev kolikor hočeš. Palisada na linku zgleda kot, da je beli beton (a dodani črni/antracitni kamenčki) - v živo si lahko na hitrico pogledaš - pri Narodnem domu mislim, da je ta linija tlakovcev in korit za rože v izvedbi Podlesnika.
Pri podlesniku so mi rekli, da tudi cena takega tlakovca po naročilu ne bi bila "huda". Karkoli to pomeni.... Imajo betonarno - vem, da dostavljajo tudi na gradbišča. Na spletu je celo cenik za betonske mešanice. Varianta za proučit bi bila:
- poščeš izgled betona, ki ti je všeč na podlagi vzorca njihovih tlakovcev
- pripraviš opaž
- počakaš dan, ko je v planu šarža tlakovcev, ki so tebi všeč in naročiš beton
- želen 3D efekt bi morda lahko dosegla z nalimki tlakovcev iz iste šarže - ne vem če bi dimenzijsko (po debelini) odgovarjali ali narediš opaž po papež predlogu
- alternativno se dogovoriš za hruško ali dve betona po recepturi, ki je povsem tvoja.
Če prideš do kakih okvirnih cen za tak beton - od šarže za tlakovce ali individualno priloagojen. Napiši. Tudi mene bi zanimalo, kaka je tista ne prehuda cena.
Re: Škarpa/podporni zid - cinik - 2.7.2013
Aja ena mala betonarna, ki bi se verjetno imela voljo in čas hecat s kakimi posebnimi mešanicami, ne vem pa koliko imajo možnosti pri izbiri agregatov je pa tule
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kodel.si/">http://www.kodel.si/</a><!-- m -->
Re: Škarpa/podporni zid - izotop - 2.7.2013
Morda butasto vprašanje - glede na egregat - marmor. Marmor vem, da ni najbolj primeren za zunanje police. Če se prav spomnim je tehnični kamen na osnovi marmorja odsvetovan za zunanje police.
Pri betonu z marmornim agregatom pa ni pričakovat kakih vremenskih komplikacij v zvezi s trajnostjo? Tale beli beton sicer tudi mene zanima za eno ograjo s povsem drugimi lastnostmi.
da, načeloma marmor ni najboljši za zunanjo uporabo, je bolje uporabit granite. to (kolkr vem) naj bi bilo zato, ker zaradi mikrostrukture ni preveč odporen proti zmrzali ipd, ampak verjetno to velja recimo, če je celotni element monolit, torej iz enega, velikega kosa. kot aditiv oz agregat v betonu pa glede tega (predvidevam), nekih večjih problemov ne bi smelo biti.
Re: Škarpa/podporni zid - Kate - 2.7.2013
izotop Napisal:če bo zid ukrivljen, takšni okraski itak ne bodo preveč dobro delovali gor (po mojem mnenju seveda), so boljše ravne ploskve. vendar kot sem omenil, lahko narediš testno par "nalepk" ipd pa vidiš, ali bi šlo ok ali ne..
glede betona: sigurno lahko dobiš pri kakšni specializirani betonarni ali proizvajalcu betonskih izdelkov, bi treba malo pobrskat. finta tega betona je, da ima v "recepturi" bel cement in pa agregat kot npr bel mlet marmor ipd. če ne drugače, se da najbrž tudi doma v lastni režiji pripravit tak beton, samo treba pazit pri mešanju pravih sestavin in pa držat konsistenco, da ne prihaja od odstopanj v barvi ipd.
Hvala, izotop. Ja, o teh okraskih na ukrivljenem delu škarpe sem že tudi razmišljala, da ni nujno, da dobro izpade. Mogoče si bom naredila kak manjši model iz kartona, pa da vidim kako bi izpadlo.
Glede betona - ja, bo treba najt kakšno bližnjo betonarno, ki se ji bo dalo ukvarjat z mano. :lol:
Re: Škarpa/podporni zid - Kate - 2.7.2013
O, hvala cinik za linke in ideje!
, bom res šla malo pogledat do Narodnega doma. 
In, ja - če kaj izvem glede cen, ti poročam.
Re: Škarpa/podporni zid - papez46 - 2.7.2013
No, podobno strukturo in izgled se da dobiti tudi drugače. Na opaž z notranje strani se pritrdi le konične letvice - različnih dimenzij. Če bi kje imela še lučke, se da "dozo" tja prav tako pred betonažo.
Za krivine, tudi malo razmisli - je opaženje komplicirano in dražje. Se pa da krivino narediti tudi iz več ravnih delov - tako da .......
Tak sistem z letvicami ti da približno tak videz.
Re: Škarpa/podporni zid - Kate - 2.7.2013
Oooo, hvala, papež - tudi tole zgleda dobro in precej bolj enostavno za naredit.
Ja, glede krivine - vem, da jo je težje naredit, samo bo, ker drugače (če si v kasnejšem času res omisliva bazen), ne bo prostora nikjer za kak ležalnik ob bazenu - s krivino (večjo) pa pridobim malo prostora še za to. Res hvala za ideje.
Re: Škarpa/podporni zid - cinik - 2.7.2013
Kakšen je radij te okrogline?
Re: Škarpa/podporni zid - papez46 - 2.7.2013
:lol: :lol:
Če gledaš teoretično, je vsaka krožnica ali krivulja - v bistvu sestavljena iz "premic". :wink:
Imaš spodaj primer, če narediš okroglo, ali pa z ravnimi elementi. Bistvene izgube prostora NI.