+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM (/showthread.php?tid=50430)
Strani:
1
2
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - gusti - 24.3.2013
Kurjenje na drva v navadni peči je tako zelo poceni, da se niti v izolacijo ne splača kaj preveč vlagati, vsaj meni ne. To seveda vse ob predpostavki, da se zanemari faktor udobja.
Doma imamo 150m2, 7cm stiroporja in 25 let stara navadna okna, še termopan niso in skurim za 750€ drv na leto (12m3), v čisto navadni pečki za drva.
Če dam 10.000€ za novo fasado in 8.000€ za nova fancy okna je to 18k€. Če zaradi tega privarčujem 40% drv (kar močno dvomim), je to 300€ na leto. No in da se mi povrne investicija 18k€ rabim točno 60 let.
Če se pa ne odločim za investicijo 18k€ in jih dam vezat na depozit za eno leto po obrestni meri (recimo 4% na factor banki) dobim 720€ obresti. Torej rabim letno namenit za ogrevanje samo še 30€ in mi ostane glavnica nedotaknjena.
V tem primeru se pač finančno ne izplača investirati niti v energetsko učinkovitost stavbe, kaj šele v tiste ultra drage peči na drva.
Seveda, pa se ob upoštevanju faktorja udobja kurjenja lahko postavi vse na glavo. Če pa nekomu ni problem vsak dan zakurit in hodit vsake 2 urci doložit kakšno poleno, potem pa se mu ne splača kaj preveč investirat v "vesoljsko tehniko".
Jaz predlagam avtorju teme eno klasično peč z čimvečjim nalagalnim prostorom, ter primeren zalogovnik za zraven. Tako bo poceni investicija + poceni ogrevanje + večje udobje kot zdaj.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - kla - 24.3.2013
Se predajam.
Verjetno sem prestar, ali pa vi premladi.
Vsekakor vam želim, da prigurate do penzije z lastnimi nogami, ne očetovimi.
Mi smo zidali prevelike hiše, vi pa kupujete predrage kotle.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - samotar1978 - 24.3.2013
Ko pogledaš peč kaj vidiš? Peč ali še tudi vso elektroniko zraven. Nekod so bo zan povezati 3, 4 ogrevalne kroge z sam naredi elektroniko v nekaj kar bo delovalo in bo prišel z 100, 200€ čez pa bo sam štelal in rihtal. Nekdo drug pa bo to hotel imeti vse zraven peči pa da dela.
Vprašej se kaj rabiš? Če maš čas pa boš nalagal 2, 3 dan peč, maš 1, ali 2 kroga potem ne rabiš še en kup eletronike. Vzameš po "občutku" peč pa je to to.
Lani smo vzeli KWB 20KW peč ki nam greje 300m2 veliko hiš. Od tega je 50m2 talno gretje, 40cm debela stena ytong in 25, 30cm izolacije na stropu, novejši del hiše je ene 90m2 z 30cm ceglom pa siporeks 5 cm, strop nič izoliran, pa stariu del hiše 150m2 (izolacija kaj je to) kamnite stene 60cm, pa cegel od 20-40cm, okna so stara kdo vek kok, pa še krušna peč v 1 sobi. Mamo 3 kroge so nedodvisno regulirani en od drugeg, 2 000m3 zalogovnik in mi ni žal za to peč. Dokupili smo 1 komad eletronike za ogrevalni krog pa to, pa 2 pumpi. Cena investicije je prišla okoli 12 000€. En kup predelave k kurilnici itd...
Cena udobja pa??? Prej smo kurili Viadrus, kuriš in nalagaš kr naprej, ob 9 zvečer sem šel naložiti, ob 00, 1 zjutraj se je soba shladila, zjutraj ob 5 kuril... pa se je spet mal segrelo... Sedaj pa naložim 2x dan polno peč in to je to. Ko smo imeli mraz -15, šlo je tudi do -20C sem naložil še 3 v istem dnevu da se ni preveč shladilo. Udobje je neprimerno bolše.
Ne, ne priporočam ti te peči. Pa veš zakaj? Ker ti moraš sam najti svojo dobro peč in vse skupaj. Ni vse samo cena peči, ti uprašej koliko te stane kurilnica. Peč, zalogovnik, pumpe, predeleva eektronika z ? ogrevalnih krogov potem pa boš videl končno ceno in se boš odločil.
Kotel brez lambade... nastavi se ga po občutku, nasledno leto pa boš mel drugačna drva in ker je nastavlen po 2 letih starih bukovih drvih, ti pa maš cer ti ne bo kotel dal tistega od sebe kar naj bi. Si se kdaj uprašal koliko elektronike je v avtu, pa se sekiraš zaradi nje? Lambda pa ti pobere podatke in potem kotel sam regurila kar koli že pač da.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - jani65 - 24.3.2013
Sem že večkrat omenil pa še bom tu ,da investicije v ogrevanje nad 5000eur so ekonomsko neupravičene.Gdor hoče udobje pač da več in ne gleda gdaj se bo investicija povrnila.Dober primer so olji,plinski kondezacijski kotli ki so zelo dragi zdaj pa nevejo kaj z njimi.Investicija v izolacijo objekta je na dalši rok veliko bolj ekonomsko upravičena, ker nam pride prav v vseh obdobjih.Če ogrevaš z drvi itak moraš bit prisoten dnevno,na pelete pa vsak zalogovnik zdrži nekaj dni pa je vseeno kateri kotel imaš.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - okram - 24.3.2013
gusti Napisal:Kurjenje na drva v navadni peči je tako zelo poceni, da se niti v izolacijo ne splača kaj preveč vlagati, vsaj meni ne. To seveda vse ob predpostavki, da se zanemari faktor udobja.
Doma imamo 150m2, 7cm stiroporja in 25 let stara navadna okna, še termopan niso in skurim za 750€ drv na leto (12m3), v čisto navadni pečki za drva.
Če dam 10.000€ za novo fasado in 8.000€ za nova fancy okna je to 18k€. Če zaradi tega privarčujem 40% drv (kar močno dvomim), je to 300€ na leto. No in da se mi povrne investicija 18k€ rabim točno 60 let.
Če se pa ne odločim za investicijo 18k€ in jih dam vezat na depozit za eno leto po obrestni meri (recimo 4% na factor banki) dobim 720€ obresti. Torej rabim letno namenit za ogrevanje samo še 30€ in mi ostane glavnica nedotaknjena.
V tem primeru se pač finančno ne izplača investirati niti v energetsko učinkovitost stavbe, kaj šele v tiste ultra drage peči na drva.
Seveda, pa se ob upoštevanju faktorja udobja kurjenja lahko postavi vse na glavo. Če pa nekomu ni problem vsak dan zakurit in hodit vsake 2 urci doložit kakšno poleno, potem pa se mu ne splača kaj preveč investirat v "vesoljsko tehniko".
Glede izolacije fasade+ ostalega kar gre zraven sem jaz računal podobno, izolirati dva objekta strošek vsaj + 60.000€
ker mi ni nalagati vsake 2.uri, sem si omislil vrhunsko peč, v katero sem letošnjo zimo nakladal 1.krat dnevno, strošek drv in ostankov lesa za kurjenje pa me pride na sezono 500-600€, prej 3500 litrov KO
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - vincent - 24.3.2013
kla Napisal:Se predajam.
Verjetno sem prestar, ali pa vi premladi.
Vsekakor vam želim, da prigurate do penzije z lastnimi nogami, ne očetovimi.
Mi smo zidali prevelike hiše, vi pa kupujete predrage kotle.
kla...jaz tole temo berem nekako v smislu, d si jo odprl v smislu 'prepričanega' zdaj pa imaš občutek da si napaden, če slišiš kaj drugega.
A tu gre zgolj za debato oz. pogled od ostalih, ki pa se seveda lahko razlikuje. Po večini vsi svetujejo dobronamerno (marsikdo iz lastnih izkušenj).
tako da...debatiramo
. Odločitev bo na koncu tvoja, ker bo peč tvoja, kakor tudi finance zanjo.Lahko pa tudi v tem smislu če je denar problem: kotli so med 2 in 10 jurji. Več kot 4 jurje nisem pripravljen dat zanj. Kaj mi priporočate.
Se bojo našli lastniki v tem rangu, pokomentirali kaj je dobro, kaj ni, sem siguren da bojo vsi tudi pokazali zadevo v živo, če bo interes. :wink:
Torej..glejmo debato z vidika različnih pogledov na isto stvar.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - okvals - 24.3.2013
jani65 Napisal:Sem že večkrat omenil pa še bom tu ,da investicije v ogrevanje nad 5000eur so ekonomsko neupravičene.Gdor hoče udobje pač da več in ne gleda gdaj se bo investicija povrnila.Dober primer so olji,plinski kondezacijski kotli ki so zelo dragi zdaj pa nevejo kaj z njimi.Investicija v izolacijo objekta je na dalši rok veliko bolj ekonomsko upravičena, ker nam pride prav v vseh obdobjih.Če ogrevaš z drvi itak moraš bit prisoten dnevno,na pelete pa vsak zalogovnik zdrži nekaj dni pa je vseeno kateri kotel imaš.
Se podpišem pod tole.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - sassapo - 24.3.2013
kla Napisal:sassapo Napisal:Prav vsi izdelki (od igle do avta) na svetu so rangirani v kakovostne in s tem tudi cenovne razrede. Ne razumem kako nekaterim to ni jasnohock:
Tale izjava pa vam ne gre v čast. Vi ste ja renomiran inštalater in veste da visoka cena lahko pomeni tudi visoko maržo za inštalaterja ali posrednika.
Torej: KAKOVOST ni zmeraj premosorazmerna s CENO.
Naprimer: Če vas peljejo v Bangkok za teden dni gledat firmo , ki dela klime, še ne pomeni, da so tiste klime objektivno najboljše. Je pa res, da ste se tam imeli lepo in so v duši dobro zapisane.
Marže so seveda različne, nikakor pa niso pogojene s ceno določenega izdelka.
Če se premium izdelki ne bi prodajali jih ne bi izdelovali, kaj ne :?:
ps. z inštalacijami in pečmi se nisem nikoli ukvarjal, imam pa toliko tehničnega znanja, da znam presodit kaj je vrhunski proizvod in kaj to ni.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - Plesko - 24.3.2013
Ekonomsko upravičene ali ne, je odvisno predvsem od razlike med prejšnjim in zdajšnjim sistemom, npr. če si prej kuril drva na nekem dosti primitivnem kotlu, in greš nato na ultra moderen kotel na polena bo prihranek vsled nizke cene energenta majhen ( gledano v €). Če pa greš iz zastarelega sistema na olje, na moderen sistem na polena bodo prihranki brez težav v rangu tisoč in več €, in zato se bo takšna investicija splačala veliko hitreje.
Lani smo pri nas zamenjali energent, iz olja na pelete. Vgradili smo kotel višjega ranga, in po trenutnih izračunih bomo v tem letu prišparali 1800-2000€. Investicija v kurilnico je bila ranga 15k , torej se bo le ta povrnila po dobrih 8 letih, kar se mi glede na življensko dobo kotla ki je med 20 in 25 let ne zdi napačno, saj konec koncev vsi vlagamo v avtomobilie in podoben luksuz pa se nam tam investicija nikoli ravno ne povrne.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - okvals - 24.3.2013
No jaz sem šel pa v investicijo 3100 evrov z gorivom za celo leto (ostala je peč in avtomatika). Po prebiranju foruma in glede na to kar vidim sam pa sistemi za 10 k in več ne porabijo skoraj nič manj kot jaz (glede na kvadraturo ogrevanja). Čiščenje peči je 1 x do max 2x na mesec, gorilec se čisti sam.
Kje je sedaj računica?
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - Plesko - 24.3.2013
Računica je pač takšna, da boš s takšno investicijo prišel hitreje na pozitivno bilanco.
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - vmalhar - 24.3.2013
kla Napisal:Mi smo zidali prevelike hiše, vi pa kupujete predrage kotle.Kot je opazil vincent, je tvoj namen najbrž res prepričati ljudi, da se ne izplača dati več kot "toliko". In tvoj "toliko" je pač še sprejemljiv, višji "toliko" je pa potrata.
Pa saj smo si najbrž vsi zelo podobni, samo višina tega "toliko" je pri vsakem od nas nekoliko drugačna in dokler si teh mej ne vsiljujemo, se prav dobro razumemo in en drugemu pomagamo po najboljših močeh. Te meje so tudi zelo odvisne od človekovih prioritet, nekdo ima dovolj starega Kadeta, da pa 6k€ za bicikel, drug se vozi z Mercedesom in naredi 10000km/letno z gorcem za 1k€, nekdo 2 leti špara in zabije 4k€ za 10 dni smučanja v Andih, drugemu je dovolj 30dni/leto na Krvavcu, tretjemu je dovolj rekreacije že nalaganje drv, nekdo kupi I-pada za jurja, drug pravi, da ima vse na Nokii za 20€,... Stvar prioritet, nihče nima bolj prav kot drug.
Glede na prvi zapis dejansko ne kupuješ kotla, ampak malo raziskuješ stanje na trgu. Zato ostajam pri mnenju, da obdrži ta kotel in se ne ukvarjaj s tistimi, ki želijo/mo več luksuza.
Pripojitev zalogovnika, bi recimo bil poceni korak s časom, kjer bi naredil veliko zase (manj nalaganja) in tudi za okolje (delovanje kotla bližje optimumu -> manj izpustov), pa še dlje ti bo kotel zdržal. S pravo izbiro boš kupljeno uporabil tudi pri novem kotlu, ko se pojavi nuja zanj.
Menjava kotla, ki deluje dobro, je namreč še bolj na glavo, kot nakup predragega. Ti zapraviš 4k€ za stvar, ki jo ne rabiš, jaz pa sem 3k€ več dal za stvar, ki je bila nujna. Ne ga srat (in ne ... srat)
:wink:
Re: Koliko stane izkoristek kotla, sejem DOM - janez.servis - 25.3.2013
Drži da eni gledajo skozi denar in na udobje pozabijo.
Da omenim je ena steklena kotlovnica v Sloveniji, Terme Laško.
Pa takrat še ni bilo Šrota v Pivovarni.
Pa na vnuke zopet vsi pozabili. Tisti ki imajo; eni šparajo, drugi pa nosijo na roki rajši Rolexa. Smo si različni. Če na Banki špraš si še vzame država nekaj. Vlagam v aparate da dobim subvecijo.