+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kamin v pasivni hisi (/showthread.php?tid=50100)
Strani:
1
2
Re: Kamin v pasivni hisi - sasoj123 - 12.3.2013
Zdaj pa sem se malo zgubil...
hock: Tudi sam se odločam ali ja ali ne toplozračni kamin v montažno hišo...(hiša bi naj bila NEH, ko pa so PHPP izračun delali pa pride cca 1,5 kw)
Torej ali je tukaj kakšen uporabnik, ki ima kamin ali v montažni ali grajeni hiši z rekuperatorjem, ki je "kao" deklarirana pod NEH ali pasivne.
Kako se obnese, koliko kilovatni je, ali pregreva hišo...
in seveda ali ima sploh smisel dati kamin v takšno hišo za prehodna obdobja in zimske dni kot neke vrste "romantiko". (odmislimo finančni vložek)
Iščem predvsem minuse in pluse za vgradnjo.
Sam sem razmišljal o nakupu tega kamina: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.austroflamm.com/de/Produkte/Kamineinsaetze/65K">http://www.austroflamm.com/de/Produkte/ ... saetze/65K</a><!-- m -->
Baje so namenjeni NEH hišam, so zrakotesni. Mene osebno pač skrbijo KW (8kw) in to da bi imeli v hiši zmeraj savno, kar pa tudi ni prijetno.
hvala in lp
s
Re: Kamin v pasivni hisi - PELE - 12.3.2013
Za NEH ali pasivno hišo je potrebno izbrati kamin z nižjo nazivno močjo oddajanja toplote max do 5KW saj v nasprotnem objekt oziroma prostor kjer je kamin lociran pregrevamo, kar ni v skladu z "povečanim ugodjem bivanja", ki naj bi ga tovrstni objekti zagotavljali. Rešitve na način počasnega, nizkotemperaturnega kurjenja(kuhanja) pa seveda naj ne bi bile v skladu z okoljsko naravnanostjo lastnikov tovrstnih objektov, da ne omenjam učinkov tovrstnega kurjenja na kurilno napravo in dimnik.
V kolikor je takšen objekt prisilno prezračevan(kar praviloma je) mora kamin omogočati delovanje na zunanji zajem zgorevalnega zraka, tesnenje pa mora vzdržati vsaj 4 Pa podtlaka. V kolikor je objekt montažen, pa je v veliko pomoč, če kamin omogoča tudi daljšo akumulacijo toplote.
Trditve, da se v pasivne hiše kamini ne vgrajujejo, pa že dolgo ne držijo, saj se proizvajalci kvalitetnih kaminov zavedajo da je prihodnost v energijsko varčnih objektih, ki zahtevajo določene tehnološke rešitve in se temu primerno prilagajajo.
Po mojem mnenju je kamin v vsakem objektu pasivnem ali aktivnem odlična alternativa visoko tehnološkim napravam, ki ob izpadu el. energije ponavadi odpovejo.
l.p.
David
Re: Kamin v pasivni hisi - sasoj123 - 12.3.2013
Pele, v tvojem odgovoru sem našel kar nekaj odgovorov na moja vprašanja in pomisleke.
Ali mogoče veš, kateri so proizvajalci kaminov, ki imajo nizko nazivno moč (po tvojem do 5 kw), ker sam ko gledam in iščem sem našel samo 6kw. Če pa sem že našel kakšnega z manjšo kw močjo pa zgleda kot ptičja hišica...
Seveda bi rad da ni kamin ne prevelik in ne premajhen (po cm merah) pa dokaj modernega videza.
hvala
edit: kaj meniš o kaminu v linku ki sem ga podal. V vsakem primeru premočan po kw? Oblika mi ustreza
hvala
Re: Kamin v pasivni hisi - PELE - 13.3.2013
ne smem povedati, da ne bi delal samoreklame :wink: dobiš na zasebno.
l.p.D
Re: Kamin v pasivni hisi - noripes - 13.3.2013
Še moje izkušnje iz prve roke. Prvo sezono sem v pasivni hiši 240m2, klasično zidani. Tudi ti podatki so pomembni glede kamina.
Kamin - vsaj zame absolutno ja. Ni boljšega občutka ob gledanju ognja, specifičnemu vonju, vzdušju itd... Tudi vsi kolegi, ki imajo kamin se strinjajo, da je kurjenje drv kar malo zasvoji.
Sam imam klasični spartherm mini (7kw oz odvisno koliko daš drv notri) kotni vložek, obzidan s siporeksom (ceneje in ni akumulacije, kar pomaga da se lahko relativno hitro izključi "savna"). Problemov s pregrevanjem nimam - res da kurim ponavadi zvečer maksimalno za kake 4ure in ne na polno. Prostor s kaminom velik - 70m2, in hiša je zidana klasično, kar pomeni, da zidovi zaradi svoje mase ublažijo hitre spremembe in akumulirajo. Svetujem pa da se premakne senzor za centralno kurjavo v drug prostor. Res da se v pasivni hiši temperatura prej ali slej prerazporedi po vseh prostorih - zato tudi niso mogoče različne temperature v različnih prostorih NEH hiše, saj so izgube nevzven premajhne - vseeno pa je malo časovnega zamika. Na TČ imam nastavljeno konstantno T 22stopinj v prostorih. Ob kurjenju kamina se le ta dvigne na 23, in potem celo noč ne dela tč. V zgornjih prostorih se seveda temperatura ne spusti pod 22, ni pa talnega gretja, kar malo moti zjutraj v kopalnicah na ploščicah. Sicer je tako da zaradi nizke T v talnem - TČ nikoli ni spuščala v tokokrog več kot 26 stopinj - tla nikoli niso topla v naši hiši, je pa res da so ploščice mrzle (morda pretirano - so hladne) kadar talno ne dela.
Glede zrakotesnosti - sam se kar trudil na to temo dobiti odgovore. Pri samih vložkih je tako, da imajo certifikate za NEH hiše in ne certifikate za zrakotesnost - kar je dovolj - upam pa da bo kdo dal linke na takšne certifikate. Morate razumeti, da tudi pogoji za pasivne hiše niso zrakotesnost, ampak le kontrolirana netesnot hiše na dokaj nizkem nivoju (0,6 pomeni da se pri tlačni razliki 50Pa, izmenja 60% volumna hiše, kar je 150m2 hišo čez 200m3 zraka - 50 pa je 0,38mmHg - o takih številkah se pogovarjamo pri vremenskih nihanjih). To pomeni, da so tudi PH kot švicarski sir v primerjavi z laboratorji za delo z virusi črnih koz. Pretirano poudarjanje zrakotesnoti ljudi, ki se prvič srečajo s tem zavede in mislijo na življenje v zrakotesni hiperbarični komori (ne me razumeti narobe - prezračevanje je seveda še kako pomembno).
Pri kaminih mislim da bodo težko zagotovili zrakotesnot v predelu regulacijske lopute, kjer tudi pri meni pušča (pri blowe door testu). Za odvod torej dimnik se ne bojim da ne bi bil tesen, saj se dimnike že dolg tesno dela, ali pa bi velik del populacije zaspal ob CO. Treba je paziti pri dovodu - da je zrakotesen in primerno izoliran- najbolje bi bilo kar z neoprensko neprodušno izolacijo, kot pri ceveh za konvektorje - tudi tu je mrzla cev, okoli pa topel vlažen zrak, ki lahko na tej cevi kondenzira.
Če bi še enkrat šel v to, bi imel raje vodni kamin, če bi le lahko dobil za to tudi subvencijo ekosklada. Vodni + tč oz. resna centralna napeljava v smislu hude plinske peči je absolutno predraga, saj se investicija nikoli ne povrne (če ogrvanje stane okrog 300eur na leto računice v dva sistema ogravnja ni). Če pa nebi bil obremenjen z subvencijo - toplovodni kamin, velik zalogovnik, en električni grelec v zalogovniku za backup. Na ta način si tudi stimuliran s kurjenjem - vsakič ko daš gor poleno prišparaš. Seveda vse to v NEH ali PH.
Re: Kamin v pasivni hisi - hafnerb - 13.3.2013
@norlpes: zanima me, če imaš tudi avtomatsko regulacijo dovodnega zraka?
Re: Kamin v pasivni hisi - ginekolog - 13.3.2013
Za sabo imam zimo v NEH masivni hiši (z rek), 210m2. Kamin imam v dnevni 60m2, ki pa je ponavadi odprta še na hodnik in zgornje nadstropje.
Zadeva prostora ne pregreva, če kurim normalno. Gre za pizzetta mc 70 51, 12kw max. Če pa si želim polnega plamena, dam gor 3 polena vsako uro pa se temp v 2 urah dvigne iz 23 na 26. To rešim tako, da odprem dovod zraka navzgor. 2x 120fi imam namreč napeljano gor v kopalnico in hodnik.. deluje odlično, s tem gre najmanj 50% temperature gor.
Kamin je drugače 1a, zelo lep plamen.
Priporočam torej vsaj to opcijo, ni draga in lahko ogreva celo hišo tudi brez elektrike.
Re: Kamin v pasivni hisi - noripes - 18.3.2013
Nimam el. regulacije dovodnega zraka - najbrž mišljeno da elektronika uravnava koliko zraka doteka in se tako "manjša" ogenj? Zaradi zrakotesnosti sem bolj razmišljal o elektronski loputi na dovodu zraka za kamin - na strani pri fasadi seveda. Sicer naj bi bil termični senzor v kaminu oz. blizu njega, in bi le ta odprl dovodno loputo na fasadi - da nebi imel mrzlega zraka v tem delu in da nebi pihal preko kamina v prostor. Zaradi kompleksnosti se za to nisem odločil. V praksi se mi sedaj zdi da to niti ni potrebno - le loputo kamina je treba zapreti po kurjenju. Ko so vrata kamina odprta in je loputa odprta se dobro čuti kako piha, če se loputo zaprte pihanje neha, tako enostavno. Bal sem se namreč da bi konstanti pretok mrzlega zraka skozi kamin (od dovoda svežega zraka skozi dimnik) kamin ohladil in tako naredil mrzlo telo z dokaj veliko maso v dnevni. V praksi se to izkaže da ni problem, tudi z odprto loputo.
LP
Re: Kamin v pasivni hisi - hafnerb - 18.3.2013
V mislih sem imel S-thermatik. Ta s kontroliranim dovajanjem zraka omogoča optimalno gorenje.
Sem se pa odločil za podobnega, ista moč, vendar vodna varianta z S-thermatik-om.
Re: Kamin v pasivni hisi - speljak - 19.3.2013
ginekolog Napisal:Za sabo imam zimo v NEH masivni hiši (z rek), 210m2. Kamin imam v dnevni 60m2, ki pa je ponavadi odprta še na hodnik in zgornje nadstropje.
Zadeva prostora ne pregreva, če kurim normalno. Gre za pizzetta mc 70 51, 12kw max. Če pa si želim polnega plamena, dam gor 3 polena vsako uro pa se temp v 2 urah dvigne iz 23 na 26. To rešim tako, da odprem dovod zraka navzgor. 2x 120fi imam namreč napeljano gor v kopalnico in hodnik.. deluje odlično, s tem gre najmanj 50% temperature gor.
Kamin je drugače 1a, zelo lep plamen.
Priporočam torej vsaj to opcijo, ni draga in lahko ogreva celo hišo tudi brez elektrike.
Kaj pa je tvoje primarno ogrevanje?
Lp
Re: Kamin v pasivni hisi - klemenv - 19.3.2013
Jaz imam tudi kamin v NEH hiši.
Bistvo, ampak res bistvo, je ZUNANJI DOVOD ZRAKA (ja vpijem).
Najslabše, kar si lahko zamisliš, je kamin v sobi, kjer potuje zrak proti, recimo kopalnici (in sesa zrak iz kamina v prostor).
Če bi še enkrat kupoval, bi izbral, ali:
- Morsoe litoželezni kamin in ga uporabljal kot kamin ali pa
- bi kupil peč od Pele-ja, jo zakuril in bi grela cel dan