+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Potrebna moč kotla (/showthread.php?tid=49520)
Re: Potrebna moč kotla - Žerjavar - 20.3.2013
Citat:za 24/7 gorenje kotla. za 1x kurjenje na dan pa...Ni nobenega razloga, da ob hudo mrzlih dneh nebi peletar kuril vseh 24 ur na polno. Ko je bolj toplo, pa bo kuril z zmanjšano močjo, in tudi nekajkrat dnevno ugasnil.
Število takih ugašanj lahko zmanjšaš z zalogovnikom (že 500 l jih bo razpolovilo).
Re: Potrebna moč kotla - firefly - 20.3.2013
my bad. Imel drva v glavi
Re: Potrebna moč kotla - Faros - 20.3.2013
Če se še jaz lahko vštulim - Tilen2009 oprosti!
Torej na sejmu sem gledal peči na pelete in na vprašanje kakšna moč kotla sem od petih vprašanih dobil deset odgovorov...
Zato bi prosil, če lahko še zame poveste/izračunate potrebno moč kotla. Hiša je v bližnji okolici Lj., K+P+M, klasičen modularc, bruto površina cca. 230m2, klet s treh strani vkopana v zemljo in izolirana z 10 cm. stirodur, ostala hiša 20 cm. EPS, streha 30 cm. Ursa SF 35. Okna in balkonska vrata so troslojna, polnjena z argonom, osemkomorni profil. Tlaki klet 10 cm. EPS, pritličje in mansarda pa 6 cm. EPS. Betonskih balkonov ni, drugih večjih toplotnih mostov (vsaj upam) tudi ne. Okna (11 kom.) so v večini 1,2x1.2 metra, ena balkonska vrata 2x2 metra in dvoje klasičnih balkonskih vrat. Položaj hiše - sleme: vzhod - zahod. Imam še dvoje strešnih oken - Velux.
Že vnaprej se zahvaljujem za info.
Re: Potrebna moč kotla - vincent - 20.3.2013
Faros...tebi je 10 kW čist preveč. A takega kotla ni. Torej nabavi čim manjšega možnega.
Re: Potrebna moč kotla - Faros - 20.3.2013
Po novem je. Letos pride ven Pellson x1, moč 10 kW. Videl na sejmu, samo mi niso znali povedat ali bo zadosti močen. Ali pa niso hoteli povedat zato, da prodajo x3, ki je za jurja dražji.
Vincent, najlepša hvala za odgovor...
Re: Potrebna moč kotla - Žerjavar - 20.3.2013
Citat: in na vprašanje kakšna moč kotlaKolikor te ocenjujem, si že sam s pomočjo ursinega programa že sam določil potrebno moč. Hočeš le potrditev svojega računa. Si zanalašč zamolčal nekaj podatkov, da se nebi kdo mučil z izračuni, naj pač povedo kar na palec.
Re: Potrebna moč kotla - vincent - 20.3.2013
faros....je pa tako pri tebi. Če imaš še talno bi itak k tebi najbolj pasala TČ :wink:
Re: Potrebna moč kotla - tilen2009 - 20.3.2013
@Faros:
Kein problem, saj ni moj forum. :-)
Sem pa tudi sam letos capljal po sejmu, pa so mi razložili (čez palec) takole:
kvadratura * spec. izg. objekta (v W/m2) oz. za našo hišo so rekli kar takole:
75 m2 * 110 = 8250 W (in to za neizolirano hišo, kar se meni še vedno zdi malo). Tu ni upoštevana SV. Sem pa tudi sam dobil podobne cifre s pomočjo Vincentove tabele.
Re: Potrebna moč kotla - okram - 20.3.2013
vincent Napisal:Faros...tebi je 10 kW čist preveč. A takega kotla ni. Torej nabavi čim manjšega možnega.
imaš tudi 2-7 KW <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guntamatic.com/nc/en/pelletsheizung/products/pellet-boilers/therm-2-7kw/">http://www.guntamatic.com/nc/en/pellets ... erm-2-7kw/</a><!-- m -->
in <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eta.co.at/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=fileadmin/eta_userupload/Produkte/PelletsUnit/Prospekte/PU7-15_Prospekt_DE.pdf&t=1363879152&hash=a1216ec705a426573544d596abd3ddf7">http://www.eta.co.at/index.php?eID=tx_n ... 96abd3ddf7</a><!-- m -->
Re: Potrebna moč kotla - vmalhar - 20.3.2013
Bi se najbrž moral strinjati z Vincentom glede TČ.
Če pa si podobnega mišljenja kot jaz (biomasa pred elektriko), si poglej tudi ETA PU serijo (7; 11; 15kW), ki ima en črpalčni sklop že vgrajen (frekvenčna črpalka seveda), dvig povratka tudi, krmilje je komplet na kotlu (vremenska regulacija, solarni krog, delovanje z zalogovnikom, bojler,...), LAN priklop, avtomatski zajem iz letnega zalogovnika, lambda,...
Mislim da je celoten sistem s tem kotlom kljub ceni samega kotla lahko med cenejšimi. Med tako kompleksnimi sistemi pa po moje najcenejši.
Sliši se kot reklama, pa ni, je pa res, da sem od jeseni zadovoljni lastnik ETE.
Re: Potrebna moč kotla - Faros - 20.3.2013
@Vmalhar kolko suskov je tale zadevica. Drugace pa definitivno TC odpade, ogrevanje pa je na radiatorje.
Re: Potrebna moč kotla - vmalhar - 20.3.2013
Ne vem, ker imam sam PC25.
Po moje je cel sistem z bojlerjem in montažo dobrih 10k€. Z odšteto subvencijo pa sigurno. Zalogovnik za pelete si itak zbiješ sam.
Re: Potrebna moč kotla - stratos - 21.3.2013
Hvala vsem, še posebej Žerjavarju, bi pa prosil dodatno pojasnilo izračuna za moj primer: Ključen podatek, ki sem ga sedaj izvedel od tebe, je faktor 2 za najhujši mraz (-15°C) glede na povprečno porabo v kurilni sezoni. Ali je to standardni normativ, oziroma, ali obstaja izračun za njega, ker od te cifre je največ odvisno. Do točnega podatka o toplotnih izgubah objekta na drug način ne morem priti.
Problem pa je v tem, da sem pred nakupom peči na pelete centrometal, kjer pa imajo en model gorilca z močjo 14 kw (ki naj bi bil verjetno dovolj, nisem pa povsem prepričan) in drug model z nastavljivo močjo od 20 KW naprej. Idealen bi bil gorilec z nastavljivo močjo od 10 do 20 kw, a ga žal ne najdem v primerljivem rangu...
Re: Potrebna moč kotla - vincent - 21.3.2013
To nisem vedel da so peči tudi okoli 10 kW (zdaj mi je bolj logično, saj so kamini na pelete tudi manjših moči)..nekako sem izhajal iz klasičnih peči na drva, kjer se začenja pri 20ih kW kar je striktno preveč.
Mislim, da si pri izbiri med peleti in TČ, tam tam z vidika ekologije...TČ sicer porablja el. energijo, ki jo pridobivami v elektrarnah z nekje kočnim izkoristkom 30 % pri kurjenju goriva (ni pa vse gorivo seveda fosilno). A ker TČ prečrpuje toploto, v povprečju dobiš za porabljeno 1 kWh cca. 3 x več toplote...torej si upoštevaje izgube v elektratni nekje tam tam da od 1 kW fosilnega goriva iz elektrarne dobiš spet nazaj 1 kW toplote. Vemo pa, da go je govora o izpustih je vedno boljše, če je eno veliko kurišče, kjer se dosti bolje filtrirati dimne pline kot če je veliko malih kurišč. Po drugi strani se tudi za izdelvo pelet porabi kar nekaj energije imaš pa pri kurjenju z njimi dobre izkoristke (ne vem natančno...ajde) 90 %.
Torej z ekološkega vidika si tam tam z obemi energenti.
Je pa vsekakor terna, da ne gelde na ta dva sistema, razmisliš še o izkoriščanju sonca preko kolektorjev. Tu pa z vidika ekologije narediš res veliko, a žal ti vse skupaj precej podraži investicijo (poleg kolektorjev je dobro imeti zraven tudi ustrezen zalogovnik vode...ki je boljše, da je večji).
In kot berem više obstojajo peči napelete (ETA PU serijo) s predpripravo za kolektorje, kar se splača razmisliti v kolikor te kolektorji kot pomoč ogrevanju mikajo.
Glede radiatorjev pa takole....glede na napisano izolacijo sem prepričan da ta hiša ne bo nikoli potrebovala temperaturo v radiatorjih več kot 40 stopinj...kar pa praktično zmore vsaka TČ - pri nas je v nadstropju z radiatorji temp. vstopne vode med 28 in 32 stopinjami (odvisno od trenutnega stanja v zalogovniku). Več je samo v primeru ko zakurimo peč na drva in nameroma pregrevamo hišo na zalogo..takrat pa spuščamo noter do (!) 40 stopinj (prek nikakor ne, ker bi dobesedno pregreli). Pa niso radiatorji nič kaj posebno predimenzionirani...mogoče 20 % več moči, kot prej na starem sistemu oljne peči in neizolirani hiši.
Re: Potrebna moč kotla - Žerjavar - 21.3.2013
Citat:Ključen podatek, ki sem ga sedaj izvedel od tebe, je faktor 2 za najhujši mraz (-15°C) glede na povprečno porabo v kurilni sezoni.Ta faktor 2 je rezultat izračuna s približnimi podatki.
Toplotne izgube so linearne z razliko temperature zunaj - znotraj. Povprečna zunanja temperatura v kurilni sezoni okrog 130 dni je malce nad 0 C. V bivalnem prostoru se vedno ustvarja nekaj toplote, toliko kot so izgube pri 4 do 8 stopinj razlike temperatur. Pri zunanjih temperaturah 14 do 20 C še ni treba ogrevati. Iz tega izhaja, da je pri zunanjih -15 C dvakrat večja temperaturna razlika, kot pa pri zunanjih 0 do 3 C - tudi potreba po toplotni energiji za ogrevanje prostorov 2 x večja..