+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja (/showthread.php?tid=49447)
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - postaj - 3.2.2013
TČ kot taka ne zvišuje vlage v prostoru.
Zvišuje jo posredno s tem, da niža temperaturo zraka. V bistvu kuriš pelete za segrevanje prostora in potem še elektriko, da to toploto prečrpaš v vodo (oz. z drugimi besedami - če bi s peleti direktno ogreval vodo, bi ob isti porabi peletov lahko ukinil strošek TČ).
Če je izpih v garažo, se logično v garaži zviša relativna zračna vlaga. V hladno garažo pihaš v bistvu topel zrak iz bivalnih prostorov, ki se ohladi na temperaturo v garaži. V tem zraku je določena količina vode - ob nižji temperaturi se relativna vlažnost zviša.
Enako je, če meriš zračno vlago na vstopu in izstopu iz TČ.
Če je izpih TČ v isti prostor:
Sprememba iz 45 na 52% je majhna.
Posredno jo lahko razložiš tudi z uporabo TČ - pred tem si vlažen zrak pihal iz prostora, v prostor pa vleče (skozi vse mogoče špranje) svež zrak od zunaj - torej je vzrok za večjo vlago slabše prezračevanje in ne TČ kot taka.
Zakaj kondenzira na školjki si že sam ugotovil. Če je v kopalnici previsoka vlaga pač nekje kondenzira - npr. pri nas na kotličku in teče po steni...
P.S. Očitno sem to stran odprl že pred nekaj urami in komaj zdaj odgovoril - in je med tem že Gasper123 podal skoraj isti odgovor...
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - csamo001 - 4.2.2013
To je vse OK kar pišete... ampak kako pa razložite dvig relativne vlage v primeru, ko ima zajem in odvod zraka narejen v istem prosotru? Če črpalka deluje OK bi se takrat morala RV znižati, ker med postopkom kondenzacije črpalka zraku odvzema vodo (vlago/paro/...). On pa pravi, da se mu celo v tem primeru dvigne RV.
Kako pa imaš urejen odvod kondenza in kam se zliva?
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - glavca - 4.2.2013
Fizika !
Imamo absolutno in releativno vlago. Prva je vedno ista in je definirana z težo na volumen (recimo 100g/m3 zraka), releativna - že ime pove - se spreminja s temperaturo... Zakaj, si lahko prebereš na internetu...
Ko temperatura pada se relativna vlažnost viša in ko preseže 100% začne kondenzirat - angleško Dewpoint (izloča se v obliki vode). Od tukaj naprej se zmanjšuje tudi absolutna vlaga (ker se izloča v obliki vode). Pri kateri temperaturi je ta meja se navadno lahko odčita na cenejših vremenskih postajah, kjer boš videl tudi dewpoint (točko rosišča).....
Če bi tako ohlajen zrak nato spet segrel, bi releativna vlaga začela padati, in pri isti temperaturi nebi več dosegla iste stopnje, ker se je zmanjšala absolutna vlažnost. Temu procesu (ohlajanje, izločanje vode in gretje nazajk) se reče razvlaževanje....
Ko gre tvoj zrak skozi uparjalnik se mu odvzame temperatura (ker greješ sanitarno vodo) in posledica ohlajanja zraka je višanje releativne vlažnosti. Ko je v prostoru absolutna vlaga dovolj visoka, se le ta ob znižanju temperature zraka izloča. Navadno imajo uparjalniki takih črpalk nekam speljano odvod kondenza. Poglej če ti kje ne pušča .....
l.p. Jože
l.p. Jože
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 4.2.2013
Jap, saj to je tisto, kar je pri vsej stvari neverjetno.
Govoril sem z vodnjo servisa v Termotehniki. In se tudi on strinja, da se to enostavno dogajati ne more
hock: . Saj, tudi sam se s tem strinjam. A kaj, ko pa meritve kažejo drugače :oops: Na koncu pogovora sva se dogovorila, da bo posredoval mojo željo tehnologom, ki bodo izmerili stopnjo vlage v prostoru, na vhodu v TČ in na izhodu. Sva se pa oba strinjala, da bo ta podatek na vsak način koristil tudi njim. Seveda stopnje vlage na ta način še niso nikoli izmerili in verjamem, da tudi potrebe po čem takšnem ni bilo.
@csamo001, odvod kondenza imam speljan direktno v sifon. (prolagam tlf slikco, ker imam aparat predaleč) Ker pa v Termotehniki malo šparajo s cevjo za odtok kondenza sem jo moral podaljšati za okoli 0,5m. Pri podaljšanju cevi je treba nanjo natakniti nek oddušek. In nataknjen je tudi ta. Vodja servisa me je opozoril tudi na to. Tako da še vedno trdim, da so na delu Temne sile :evil: . In bom to trdil toliko časa, dokler ne bomo ugotovili, da sem ga sam nekje zamočil
. Potem bom povedal tudi to, da v temne sile itak nikoli nisem verjel :mrgreen:@glavca
hvala za strnjeno razlago. Kot kaže sem pred davnimi leti prešprical ravno tistih 20% snovi, na podlagi katere bi znal stvari v par stavkih povezati v smiselno celoto..
LP, Gorazd
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - glavca - 4.2.2013
Ohlajanje vedno dvigne releativno vlažnost prav tako kot funkcija razvlaževanja pri klimi, ki ni nič drugega kot "šibko hlajenje".
Ljudje se potem čudijo, da vklopi razvlaževanje in se vlaga še poveča. ja, releativna, absolutna pa se zmanjša (če seveda kaj priteče kaj vode iz kondenzne cevi
). Po opravljenem "razvlaževanju" je potrebno nazaj segreti zrak, če želimo razvlažitev na releativne področju....
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - yan1234 - 4.2.2013
Izpih v isti prostor pomeni, da se je prostor med delovanjem tč podhladil, ko pa tč preneha delovati, ohlajen razvlažen zrak zamenja zrak iz stanovanja, katerega vlaga kondenzira na ohlajenih predmetih.
Meni se zdi čisto preprosto.
Tč pa nikoli ne razvlaži izpihanega zraka 100% Mogoče naenkrat odvzame samo par procentov vlage.
Ali te moti vlaga v garaži?
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - csamo001 - 4.2.2013
glavca Napisal:Fizika !
Imamo absolutno in releativno vlago. Prva je vedno ista in je definirana z težo na volumen (recimo 100g/m3 zraka), releativna - že ime pove - se spreminja s temperaturo... Zakaj, si lahko prebereš na internetu...
Ko temperatura pada se relativna vlažnost viša in ko preseže 100% začne kondenzirat - angleško Dewpoint (izloča se v obliki vode). Od tukaj naprej se zmanjšuje tudi absolutna vlaga (ker se izloča v obliki vode). Pri kateri temperaturi je ta meja se navadno lahko odčita na cenejših vremenskih postajah, kjer boš videl tudi dewpoint (točko rosišča).....
Če bi tako ohlajen zrak nato spet segrel, bi releativna vlaga začela padati, in pri isti temperaturi nebi več dosegla iste stopnje, ker se je zmanjšala absolutna vlažnost. Temu procesu (ohlajanje, izločanje vode in gretje nazajk) se reče razvlaževanje....
Ko gre tvoj zrak skozi uparjalnik se mu odvzame temperatura (ker greješ sanitarno vodo) in posledica ohlajanja zraka je višanje releativne vlažnosti. Ko je v prostoru absolutna vlaga dovolj visoka, se le ta ob znižanju temperature zraka izloča. Navadno imajo uparjalniki takih črpalk nekam speljano odvod kondenza. Poglej če ti kje ne pušča .....
l.p. Jože
l.p. Jože
Še vedno: zakaj potem on opaža, da je relativna vlaga ob koncu procesa (v primeru, da ima zajem in izpuh v istem prostoru), nižja?
V teoriji bi se morala absolutna vlaga v zraku znižati točno za količino, ki je bila odvedena (po domače v ajmer za odvod kondenza). On pa, če nisem čisto izgubil rdeče niti, pravi, da se tudi v tem primeru RV dvigne.
Pa, da ne bo kdo misli, da govorim čisto iz teorije: pomerjeno na naši STČ v kurilnici.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 4.2.2013
Ja, vlaga v garaži me malo moti, priznam. Ker pa tega pojava nisem predvidel, je za kakšne preboje žal prepozno. Hiša je NEH, predrl bi folijo...skratka cela procedura.
V toplih dneh izpih TČ hladi shrambo, ki je del garaže.
Ma saj v bistvu se z odvečno vlago kar znajdem. Zanimali so me vzroki pojava. In če bi bila ta možnost (dvig vlage v prostoru v katerega proizvajalec TČ predlaga izpih) navedena v proizvajalčevih navodilih, bi seveda ravnal drugače.
Drugače pa problema ni. Odprem dvižna vrata in pomožna vhodna vrata in vlaga pade ap-cap. Se mi pa zdi to početje seveda neumno in širše gledano do njega niti ne bi smelo priti. Zakaj moram zaradi tega dvakrat dnevno ohlajati garažo in buljiti v vlagomer, da se s 95-99% postavi nazaj na 55-60%??? Zato ker proizvajalec ni predvidel tistega, kar je tule mimogrede razložilo par forumašev (hvala vsem).
Po toči zvoniti je seveda prepozno. Zato so me zanimali vzroki in razlage. In dobil sem oboje. Na vsak način pa bom sporočil vse, kar bodo s tem v zvezi izmerili pri proizvajalcu.
Edit: csamo001 - sem prav razumel, da se tudi pri tebi dogaja tako - višja stopnja vlage (OK @glavca, upoštevajoč tvojo razlago) na izpihu?
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - csamo001 - 4.2.2013
Ne, ravno obratno. Zniža se. Prostor se glede na nizko moč črpalke ne more tako hitro ohladiti, kot lahko masivna bajta nazaj dovaja izgubljeno toploto (STČ uporabljamo le izven kurilne sezone).
Bom spomladi ob priliki pomeril, ampak po spominu (imel sem vremensko postajo v kurilnici, kjer je tudi STČ, postavljeno na drugem koncu kurilnice, izven direktnega dosega zajema oziroma izpiha zraka) je RV ob delovanju TČ padel.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Migaj - 4.2.2013
- ko STČ deluje se absolutna vlaga zraka, ki gre skozi njo zniža -pod pogojem, da se izloča voda
- če zraku nižaš temperaturo -se mu procent relativne vlage viša
- če toplejši zrak pošlješ na hladnejšo kovino, steklo, porcelan,.. -se zrak v trenutku toliko ohladi, da se na hladni površini začne nabirati kondenz. Npr. vsakič ko v tem času pridem od zunaj v ogrevan prostor, se zrak na stiku s stekom očal toliko ohladi, da mu relativna vlaga naraste na 100% -očala se mi orosijo v trenutku, pa čeprav je v prostoru samo 50% RV in 21 stopinj.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - yan1234 - 4.2.2013
V bistvu je izvirni problem v tem, da sanitarna tč odvzame zelo malo vlage zraku ob enkratnem prehodu skozi uparjalnik tč?.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - csamo001 - 4.2.2013
Malo je relativen pojem. Pri nas se je recimo poleti napolnilo celo vedro (klasika, ne vem kolko litrov) v 3-4 dneh. Pa imamo RV v kleti običajno med 50% in 60%... Naša ima denimo okoli 1,4 kW grelne moči.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - yan1234 - 4.2.2013
Napisal sem pri enkratnem prehodu, ne pa da isti zrak vrti cele dneve.
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - bohinc - 4.2.2013
Popravila na domu Napisal:Sam pa mislim, da kondenz na WC školjki nastopi zaradi skupka dejavnikov. Vpliva TČ, ogret prostor tudi z uporabo vroče vode za tuširanje, tudi zaradi tega povišana stopnja vlage v prostoru in prav zaradi tega tvorjenje kondenzata na najhladnejšem delu - WC školjki, v kateri je vstopna voda z okoli 8-12C.Nismo še dobili odgovora o PS -uporaba- koliko, kam dajete, ter zgornje citirano koliko in kdaj se upoorablja voda za tuširanje...da ni to glavni vzrok (ne da ogreje prostor...-tud vlago močno dvigne...), kar sem že nekako namigoval, pa ni še bla pojasnjena uporaba..., razen začasni 'krivec' STČ...., da niste krivci uporabniki drugih 'dobrin'...?
Mimogrede, sam imam zimski izpih skozi okno (zaprto :!: :lol: )-resno, sem naredil luknjo v steklo, ter skoz vtaknil cev izpiha... :wink:
Lp
p.s. sej si si dal že sam vse odgovore pa iščeš kaj...dežurnega krivca?
Re: TČ, dvig vlage v prostorih in kondenz - mnenja - Popravila na domu - 5.2.2013
Hehe, ja, iščem dežurnega krivca. In če bom našel sebe, tudi OK. Bom vsaj vedel, kaj delam narobe. :?
PS - pere samo za dve osebi, recimo 2 x tedensko
Tuširanje - 2x zjutraj in 2 x zvečer. x mogoče 5 minut, temperatura srednja, termostatska pipa.
kuhanje - ni časa ..........no ja, kavice, pa kratko kosilce ali večerjica 1 ura na dan - ajd 1,5 ure na dan.
In tudi če bi navedene čase moja boljša polovica :!: "pojačala" za 20 - 30%, navedeno še vedno ne more biti vzrok.
Včeraj sem testiral zadevo ponovno v prezračeni kurilnici (ena ura stabilizacije), brez gretja.
9,5C - dvig vlage v prostoru (cca 65m3) 10%. Veliko manj, kot ponavadi. Vendar ne najdem vzroka...sem pa zadovoljen.
V prostorih pa je vlaga stabilna. Od vklopa TČ do izklopa se je znižala za 2%. Z 48% na 46.
Termopan oken ne bom rezal zaradi izpiha zraka - poleti pa ta zrak hladi shrambo. Tako, da "ni zime".
Vse bolj se mi dozdeva, da je pri vsej zadevi šlo za enkraten skupek raznih dejavnikov, ki so pvzročili, kar pač so. Zanimajo me še meritve proizvajalca.
Rezultat forumiranja: Temne sile 8) delujejo. Ampak zelo nepredvidljivo in samo občasno. Pa še to ne vedno. :lol: