+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Nizkoenergijska in pasivna gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Tema: PH in ogrevanje (/showthread.php?tid=46194)
Re: PH in ogrevanje - fasecor - 29.8.2012
@radioktivec: ne gre toliko za to da pasivka ne rabi ogrevanja. Predvsem to, da je težko uravnavat temperaturo in klimo, v kolikor nimamo za to primernega sistema. Če močno posplošim je problem hlajenje in vlažnost. Tvoj primer z nizkimi temperaturami in nič sonca na daljše obdobje je prav verjeten, konec koncev se je zgodil prejšnjo zimo. To je eden izmed razlogov zakaj tudi zagovarjam alternativni vir ogrevanja v stavbi. Vendar ali bi zaradi takega dogodka podvojil toplotno vgrajeno moč? Ne bi. Zalaufal bi NE kamin in pognal prezračevanje.
@mdule: tudi sam zagovarjam masivno gradnjo iz podobnih razlogov. Morda bi ti lahko priporočil integriran razvlaževalnik? Potem verjetno niti klime ne bo potrebno.
Re: PH in ogrevanje - radioktivec - 29.8.2012
Vsekakor prezračevanje. Debata je malo zašla, vprašanje je bilo ali je v PH ogrevanje s TČ in talno sploh potrebno? Moje mnenje je šlo v smer, da talno definitivno, kako pa segreješ vodo je več možnosti. Cenovno prav dosti ne bo razlike ali je TČ + talno ali pa kamin z dobrim dimnikom. Ve pa se, kaj nudi večjo komoditeto. Zaradi romantike je pa lahko le kamin na bioetanol ali električni ali kaj drugega.
Če se glede izključno investicija, je gotovo el. talno gretje najceneje. V primeru nične pasivke so recimo lahko položene le talne cevi, voda v njih se pa v najhujšem mrazu segreje z el. grelcem oz. kolektorji. Cenejša investicija, v primeru da je sončna zima, tudi ugodno, v nasprotnem primeru si še vedno na toplem, le tista 2 meseca imaš večje stroške.
Želim reči, da se je ob poplavi vseh sistemov, težko odločiti. Sam sem se odločil za preverjeno varjanto TČ + talno.
Re: PH in ogrevanje - cowie - 3.9.2012
tomice Napisal:Res je že veliko napisanega o tem, zato bom kratek in se držal omenjenega načela, da nisem tako bogat, da bi kupoval poceni. In vsako stvar je treba ne samo kupiti, ampak tudi vzdrževati.
Spodnje velja tako za PH kot NEH, montažno ali zidano.
DA - kvalitetna TČ zrak/voda (za ogrevanje in sanitarno vodo, želena opcija hlajenja prek prezračevanja)
DA - talno ogrevanje (regulirano s termostati)
NE - toplozračni kamin (razen kakšen zaprt kamin ali peč za romantiko, če je takšna želja)
NE - sončni paneli (če bi kurili na olje, potem da)
DA - prezračevanje (hlajenje v povezavi s TČ)
DA - zunanja senčila (da se ne bo hiša pregrevala oz. da se bo dalo regulirati dobitke)
DA - dober arhitekt, ki ima kaj pojma o gradnji PH/NEH
DA - kanalska klima za rekuperatorjem (če hlajenja ne omogoča TČ)
Mene bi pa zanimalo, kako točno bi se pa izvedlo hlajenje zraka preko prezračevanja s reverzibilno TČ. Namreč mi smo sedaj v fazi strojnih inštalacij naše pasivne hiše (Ljubljana, 14 kWh/(m2a)), pa mi je izvajalec svetoval, da imam hlajenje kar preko talnega, in da konvektorjev ne rabim ( imam jih sicer sprojektirane). Prezračevalna naprava bo pa PAul Novus 300 F, ki omogoča tudi rekuperacijo vlage.
Sedaj imam še čas, da kaj spremenim
Re: PH in ogrevanje - tomice - 3.9.2012
Odsvetujem hlajenje prek talnega (pasivno), ker s tem ne odvajate vlage in tudi poleti ni prijetno imeti hladnih tal. Pa tudi učinkovitost je vprašljiva.
Naj vam namesto konvektorjev po prostorih namestijo (za rekuperatorjem) kanalski konvektor, termostat pa v prostor, kjer imate največje toplotne dobitke (zunanje in noranje) - kuhinja, dnevni prostor...
Re: PH in ogrevanje - cowie - 3.9.2012
A pa bo to dovolj za učinkovito hlajenje poleti, ker kolikor razumem, bi bilo to preko prezračevalnih cevi? Naša hiša ima čisto južno lego z velikimi steklenimi površinami in tudi galerijo.
Re: PH in ogrevanje - tomice - 3.9.2012
Izvajalec mora poskrbeti za pravilen izračun in izbrati dovolj zmogljive naprave. Predlagam, da imate poleg prezračevalnih kanalov napeljane dodatne izolirane kanale (v najbolj toplotno obremenjene prostore), ki so namenjeni samo za hlajenje. V tem primeru morate imeti kanalski ventilatorski konvektor, ki omogoča večje pretoke kot rekuperator.
Jaz imam klimatizacijo napeljano na galerijo, ki je nad dnevnim prostorom s kuhinjo in jedilnico.
In pa seveda morate imeti zunanja senčila, drugače bote imeli valilnico :wink:
Re: PH in ogrevanje - cowie - 3.9.2012
Za senčenje je poskrbljeno z žaluzijami
Planiran imamo Paul novus 300. Koliko pa mora biti najmanj širok tak izoliran kanal iz kanalskega konvektorja (inštalacijskega kanala imamo 14 cm), ker potem bi dodatno napeljala samo v galerijo, ki itak predstavlja povezavo s polovico hiše. A potem je na koncu tega kanala samo rešetka ali je potrebno še kaj? Iz kje pa bi bilo potrebno napeljati " manjkajoči" zračni tok?
Re: PH in ogrevanje - tomice - 3.9.2012
Dovodna in odvodna luknja naj imata fi 160 in sta lahko vsaka na svoji strani galerije (čim dlje narazen, dovodna nad spodnjim prostorom), lahko pa je odvod tudi v prostoru pod galerijo (samo ne blizu štedilnika).
Kanal mora imeti vsaj takšen presek, kot ga imata luknji.
Re: PH in ogrevanje - Čojko - 3.9.2012
Čim manj komplicirat s sistemi. Lahko povlečemo vzporednico kako dober klimatski sistem deluje v avtomobilih.
Pozabite na talno, stensko, kamine, radiatorje, ipd. Zgolj dovolj zmogljive zračne kanale - večje odprtine ali pa v enem prostoru več odprtin za prezračevanje, v vsakem prostoru svoj termostat z željeno količino zraka, temperaturo le tega, vlažnostjo,... v ozadju pa neko izredno zmogljivo TČ oz. veliko škatlo, ki zna hkrati hladiti in razvlaževati, greti, vlažiti če je potrebno, morda ionizirati, ... ter istočasno še ogrevati sanitarno vodo.
Ko bo neka taka žival na trgu je to to, do tam pa,.... zgolj neki kompromisi z več zakompliciranimi sistemi.
Re: PH in ogrevanje - cowie - 3.9.2012
hja, tako zver bi pa takoj imela
za normalno ceno!A bi bilo mogoče smiselno povečati premer prezračevalnih cevi. Nameravajo mi položiti cevi easyflex premera 75. Prostora imam sicer dovolj pod stropom oz. tlaku tudi za več.
Re: PH in ogrevanje - tomice - 3.9.2012
Čim večji premer cevi (pločevinaste, če se le da fi 160 in ne manj kot fi 100) in naj bo zaključena z dvemi metri sonoflex cevi (absorbcija zvoka). Tako bo prezračevanje skoraj neslišno.
Re: PH in ogrevanje - cowie - 3.9.2012
matr, to je vse tko komplicirano. Potem najverjetneje "octopus" sistem napeljave cevi (to je planirano) sploh ne pride v poštev. Če bi dodala dala konvektor, morajo najverjeneje vse cevi biti izolirane, te so pa plastične.
Re: PH in ogrevanje - Čojko - 4.9.2012
Pri takih hišah lahko prišparate še pri oknih, saj date samo steklene površine brez možnosti odpiranja oken.
Re: PH in ogrevanje - cowie - 4.9.2012
Še prežarčevalni sistem manjka!! Se strinjam
Drugače sem pa povprašala na Entesi, ki tržijo Paul, pa mi odstvetujejo povezavo klime ali konvektorja s prezračevalnim sistemom.
Re: PH in ogrevanje - vincent - 4.9.2012
In namesto te rešitve svetujejo kaj?