+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Nizkoenergijska in pasivna gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=39)
+--- Tema: Načrtovanje NEH - dileme (/showthread.php?tid=44435)
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Žerjavar - 14.5.2012
Citat:Ni mi ravno jasno v čem je finta prisilnega prezračevanja v toplih dneh, ko je okno komot odprto cel dan, brez toplotnih izgub.:lol: Pri 21 stopinjah me že zebe, bomo zakurili. Pri 24 pa mi je vroče, hitro vklopiti klimo.
In v toplih dneh, ko se temperature tekom dneva spreminjajo od 16 do 28 stopinj ali od 20 do 36 stopinj, pa ni problem imeti ves dan odprto okno.
hock: Prisilno prezračevanje z rekuperacijo ti vrača 70 % notranjega udobja. Znotraj imaš 22 stopinj. Zunaj je 12 stopinj, dobivaš sveži zrak pri 19 stopinjah. Zunaj je 36 stopinj, ti pa dobivaš sveži zrak pri 26 stopinjah. Stane te samo investicija in elektrika za pogon ventilatorja (kroženje zraka).
Re: Načrtovanje NEH - dileme - mapol - 14.5.2012
Ne ni tok hudo, 21° je še čist v redu, klima pa meni manjka le od 30° navzgor oz. ko 14 dni skupi drži vročino pa tudi čez noč ne pade bistveno. Večino dni je pa še vedno tako, da niso skoz odprta okna v hladnejših jutrih in v najvišji temperaturi popoldne oz. pazim da ne odprem tistega okna skozi katerega najbolj pribija sonce. Pri dobro izoliranih hišah je še dolgo v poletje lahko notri hladno ob pametnem prezračevanju in ne prevelikih toplotnih pribitkih s hišnimi dejavnostmi. Ko pa se enkrat pregrejejo, jih je pa težko ohladiti - ali klima ali pa nočno zračenje z na stežaj odprtimi okni (če so nočne temperature dovolj nizke). Zunanja kuhinja je takrat po mojem zlata vredna 8)
Reden strošek na pol leta - leto pri prisilnem prezračevanju so še filtri :wink:
Re: Načrtovanje NEH - dileme - edid - 14.5.2012
JozkoPetarda Napisal:Pri talnem mene osebno še najbolj moti to da potem v hiši ni ene res tople stvari kamor se človek stisne ko pride premražen domov... tla imajo dobrih 20°C, samo to ni glih "toplo".Maš prav Jožko! Pri nas jaz uporabim kar toaster, da si na hitro pogrejem roke, ko pridem v bajto iz kidanja snega. Pa še iz obeh strani ti jih pogreje. Frdamani šporget ima pa vse štiri plate indukcijske. Ne vem, mogoče bi šlo, če bi imel kdaj kompliciran zlom stegnenice, ki bi jo sanirali z jekelnimi vijaki. V tem primeru bi si vsaj noge lahko ornh segrel :-) V mikrovalovko pa tudi zaenkrat še ne bi hodil.
Kak kamin paše zravn.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Mirando - 15.5.2012
m_morje Napisal:Rekuperacija se lahko tudi izklopi in se odprejo okna...
Ali NEH in rekuperacija in izolacija, ali pa navadna hisa brez rekuperacije in izolacije. Drugacne kombinacije so po mojem mnenju nesmiselne (izolacija brez zracenja = plasticna vrecka). Ne pravim, da ni mozno zraciti skozi okna, je pa tezko in hitro pride do plesni. 5 minut na dan ne zadosca, vec se pa ponavadi ne zraci ker je ogrevanje drago...
Bejž no! :lol:
Moram mojo poklicat, da naredimo neko luknjo v našo "vrečko"!
Naj požegna. Vse smo zaj....z 15+ izolacije, troslojnimi stekli na oknih itd.
Zrak je res neznosen, vse smrdi, plesen na vsakem koraku.
hmm...malemu moram kupit suknjo, pa zadaj napis "prezračevalec", ker toliko odpira vrata.
brez njega bi se najbrž zadušili.
Kisika v vrečki vseeno ni v izobilju.
čez vikend ne bo piknika. žal. trgamo dol izolacijo. kaj čmo z njo....
Brrr.... :wink:
Dajte ljudje pisat na podlagi izkušenj. Pa da vidimo, posledica česa je plesen.
Zaprtja vlažne bajtice mogoče?
------------------------------------------------------------------------------------
Ponavadi pa vse "vedo" tisti, ki nekje nekaj slišijo, jim pove sodelavec, znanec.... preberejo...živijo pa v kakšnem stanovanju v nekaj 10 let starem objektu brez izolacije ipd.
taki res dobro vedo. In smiselno jih je poslušati
------------------------------------------------------------------------------------
Re: Načrtovanje NEH - dileme - vincent - 15.5.2012
Žerjavar Napisal:Pri 21 stopinjah me že zebe, bomo zakurili. Pri 24 pa mi je vroče, hitro vklopiti klimo.
Samo res....točno taki smo
.Pozimi bi 24 stopinj, poleti pa s klimo 21 - samo zato ker imamo in ker lahko. Raje celo hišo obrnemo na glavo, kot bi zvečer pred TV-jem oblekli dolge rokave če nas zahladi.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - m_morje - 15.5.2012
Mirando Napisal:m_morje Napisal:Rekuperacija se lahko tudi izklopi in se odprejo okna...
Ali NEH in rekuperacija in izolacija, ali pa navadna hisa brez rekuperacije in izolacije. Drugacne kombinacije so po mojem mnenju nesmiselne (izolacija brez zracenja = plasticna vrecka). Ne pravim, da ni mozno zraciti skozi okna, je pa tezko in hitro pride do plesni. 5 minut na dan ne zadosca, vec se pa ponavadi ne zraci ker je ogrevanje drago...
Bejž no! :lol:
Moram mojo poklicat, da naredimo neko luknjo v našo "vrečko"!
Naj požegna. Vse smo zaj....z 15+ izolacije, troslojnimi stekli na oknih itd.
Zrak je res neznosen, vse smrdi, plesen na vsakem koraku.
hmm...malemu moram kupit suknjo, pa zadaj napis "prezračevalec", ker toliko odpira vrata.
brez njega bi se najbrž zadušili.
Kisika v vrečki vseeno ni v izobilju.
čez vikend ne bo piknika. žal. trgamo dol izolacijo. kaj čmo z njo....
Brrr.... :wink:
Dajte ljudje pisat na podlagi izkušenj. Pa da vidimo, posledica česa je plesen.
Zaprtja vlažne bajtice mogoče?
------------------------------------------------------------------------------------
Ponavadi pa vse "vedo" tisti, ki nekje nekaj slišijo, jim pove sodelavec, znanec.... preberejo...živijo pa v kakšnem stanovanju v nekaj 10 let starem objektu brez izolacije ipd.
taki res dobro vedo. In smiselno jih je poslušati
------------------------------------------------------------------------------------
Torej imas izkusnje z rekuperacijo, ki jo imas v svoji hisi in z njo nisi zadovoljen?
Kolikor jaz razumem tvoje pisanje niti ti nimas izkusenj... Je torej tebe smiselno poslusati?
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Mirando - 15.5.2012
ja - nimam izkušenj z rekuperacijo! Je nimam.
Živim "v vrečki". Brez plesni in slabega zraka.
Pa še par "sotrpinov" imam v hiši!
rad bi tudi tvojo obrazložitev kaj je "navadna" hiša, ker zase ne vem točno "kje sem"...?
Re: Načrtovanje NEH - dileme - m_morje - 15.5.2012
Zivim v ca. 30 let stari hisi, ki je bila "navadna" hisa - lesena okna brez stiropora na fasadi in tudi brez vlage. zdaj je pa postala "super moderna" hisa, s stiroporom in plasticnimi okni in tudi z nekaj vlage..
Moje mnenje (ne izkusnja), da to brez prisilnega prezracevanja po moznosti z rekuperacijo ne gre. Ne zracimo kolikor bi bilo potrebno, priznam, se nam ne da s tem ukvarjat. Zato pa, ce gre nekdo zidat bajto za recimo 100k€+, in mu je cilj, da to zatesni in daje gor 20cm izolacije in troslojna okna, potem pa ta okna odpira na pol ure da mu bajta ne zagnije, po mojem mnenju ni ravno prava smer.
Zato sem tudi napisal, da naj raje naredijo "navadno" hiso, stroskovno bodo verjetno na istem. Jaz bi prezracevanje z rekuperacijo vgradil zaradi udobja, ki ga ponuja za relativno nizko ceno.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Mirando - 15.5.2012
Torej, "navadne" hiše ni, ali pa narobe razumem, kaj to zate je.
Dandanes ti predpisi ne dopuščajo drueg gradnje, tudi denarnica lažje prebavi izolirano bajto, kot ne....
Prezračevanje, zračenje, rekuperator!
Kakorkoli...vsak zase ve. Najbrž je super, če ga imaš, oz. imaš denar zanj in če ti funkcionira.
Ogromno pa ans je, ki živimo v NEH hišah, zgrajenih zadnjih nekaj let...se v njih dobro počutimo in "manjka" prezračevanja z rekuperatorejm, pač ne čutimo. Ali je razlog v načinu gradnje, navadah posameznika....kakorkoli že!
Zase vem, da če bi prezračevanej imel - bi le to najbrž 70% časa mirovalo....morda/najbrž samo funckioniralo v času "top" kurilne sezone!
Re: Načrtovanje NEH - dileme - vincent - 15.5.2012
Samo prosim lepo :wink: ne mešat izolacijo in 3 zasteklitev z zrakotenostjo!
2 slojan zasteklitev je ravno tako zrakotesna kot 3 slojna!
5 cm na fasadi nima prav nobenega vpliiva na vlažnost kot 20 cm :wink:
Novejša okna so diht (3 tesnila, dobro zapiranje9 prav tako vrata..tako garaža kakor vhodna vrata, novejše hiše praktično več nimajo dimnikov in na njih povezane zračnike....torej..posledica bo,d a se zrak umiri...in ej treba poskrbeti za 'muving' ali zdaj z mašinerijo ali pa z namernim kroženjem/menjavanjem zraka prek odpiranja. Stvar odločitve.
Pri neki povprečni družini - 4 člani, je gibanja prek različnih prostorv kar precej - stalno se odpirajo neka vrata, glavnina jih sploh ni zaprtih, stalno gorijo neke naprave, ki segrevajo ozračje in skrbijo za gibaje mas oz. v njih vgrajenih ventilatorji...tako da...mirovanja kaj dosti ni. Zdaj pa, če si lenčina ins e ti niti 2 x dnevno ne da prezračit..si omisli napravo, ki bo to počela zate.
Samo ni pa treba rečt da ker je hiša izolirana se pa nabira plesen v njej...
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Mirando - 15.5.2012
Pošteno napisano!
Samo zdrava pamet....
Re: Načrtovanje NEH - dileme - mapol - 15.5.2012
Kaj narediti, da ne bo plesni, dobro razloženo, piše pa Grobovšek:
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT93unichr("46")htm[/url]
Zadnji odstavek govori o naravnem prezračevanju, koliko zračiti, kdaj zračiti,... pomembno da se zrači ob povečanih aktivnostih v prostoru, ne pa takrat, ko nobenega ni doma.
Se pravi, če so prihranki za ogrevanje pri prezračevanju z rekuperacijo računani na to, da se zrak zamenja na vsaki dve uri, je ta prihranek precej manjši, če upoštevam zračenje po Grobovšku :?:
Trenutno ne živimo v nobeni hudo "zadihtani" hiši, pa še vedno rabimo parkrat na dan prezračiti. Se noče kr sama od sebe prezračit. Ne vem kako to nekaterim rata :?
Re: Načrtovanje NEH - dileme - Čojko - 16.5.2012
mapol Napisal:@Čojko, najin namen je, da prideva čim ceneje skozi, ampak gledano tudi na dolgi rok. Se pravi najti nek optimum med samimi stroški gradnje in kasnejšim vzdrževanjem, ogrevanjem,.. Sama zasnova hiše je preprosta, tloris sva skrbno preštudirala, da je brez nekih nama nepotrebnih prostorov in kotičkov, vendar še vedno tak, da se bova midva notri dobro počutila. Sedaj bo treba pa še gradbeno fiziko preštudirat, pa bomo videli v kako nizko energetsko hišo bomo šli. Zato sem tudi zapisala, da gradiva zase ne za neke subvencije ekosklada. Ja pa hiša bo klasično grajena in pri marsikateri stvari bova sama zavihala rokave, kar precej poceni gradnjo gledano napram solarisu.
Lahko te povabim k nam pogledat, kjer je velikost podobna solarisovem in popolnoma nasproten koncept hiše-doma. Stroški izgradnje so bili pri nas praktično za polovico nižji, kar se tiče obratovalnih stroškov pa sem tudi prepričan, da bodo v nekem daljšem obdobju 10-15 ali morda še več let tudi pri nas nižji kot pri njih s tem, da je v tem izračunu že odbita naša ugodnost milega obalnega podnebja.
Re: Načrtovanje NEH - dileme - fasecor - 8.6.2012
NEH ali pasivna se težko doseže če izolativni ovoj predremo. Torej NEH v resnici pomeni tudi zrakotesnost. Kot je že nekdo napisal je zakonodaja vse bolj stroga (2015 v DE: novogradnje = pasivna hiša) in v bistvu sili investitorja v superizolirane objekte. Kljub višjim stroškom je seveda predvsem na dolgi rok to lahko tudi koristno. Zakonodaja seveda ne preprečuje, da investitor vgradi v tak objekt dvoslojna okna z zračnimi kanali in domačo kaminsko peč in na stežaj odpira okna sredi zime, da se zrak izmenja, podobno kot so to počeli pred 40 leti. Prezračevanje (svež) zrak dovaja in kroži non stop pri bistveno manjših izgubah, tudi ponoči in ob močni burji. Ni potrebe po odpiranju oken, ni pa nikakor prepovedano. Je pa še ena morda pomembna reč... če gledamo na prezračevanje kot nekaj ločenega od ogrevanja se pogosto pojavijo dvomi, ker to pomeni dva ločena sistema, dve ločeni investiciji in cel kup dodatnih problemov. Da se tudi drugače. Gotovo je ključen faktor strošek, ampak ne šparat tam kjer ni treba, hiša se gradi za 50 let.
@vincenc: Hm... zrakotesnost res ni povezana z debelino izolacije, je pa definitivno povezana z plesnijo
Re: Načrtovanje NEH - dileme - solaris - 11.6.2012
Še najina izkušnja, kar se prisilnega prezračevanja tiče,...sem živela v klasični hiši na vasi blizu gozda, kjer je bivalna klima okolja zelo ugodna, hiša je bila brez prezračevanja in nisem nikoli pogrešala svežega zraka,...ker smo pač odpirali okna, kadar se nam je zahotelo, da smo vse prezračili. Nato sva z možem živela v bloku v Ljubljani sredi betona in so bila okna odprta noč in dan 24/7, tudi pozimi, ker je bil drugače zrak v stanovanju obupen. Ko sva se odločila za montažko, je mene skrbelo kako bom preživela brez odpiranja oken oz sem si rekla, ko bom kuhala bom okna sigurno odpirala,...no ja, temu ni tako in zrak je ves čas svež. Kljub temu, pa ne gledava na to, da sedaj ne bova nikoli odpirala oken,..sploh zvečer, ko se zunaj vse umiri in črički pojejo si brez slabe vesti odpreva balkonska vrata, spijeva zunaj pivo in uživava,....kljub temu, da sva v montažni hiši s prezračevanjem.
Pač, vsakemu svoje,...vsak si zgradi (kupi) hišo po svojem okusu in v večini primerov, se vsakemu zdi, da je pač tisto njegovo najboljše-kar tudi je, zanj seveda. Nekomu drugemu pa npr. ne, tako kot je Čojko napisal, da take hiše, kot jo imava midva sam ne bi nikoli imel,...no jaz tega ne morem reči,..bi lahko živela tudi v klasični hiški ali katerikoli drugi hiši, zgrajeni za pol manj denarja, a sva pač takšna, da nama je bilo brezveze nameniti toliko časa za gradnjo, ker sva si pač lahko to privoščila-pa ne govorim zdaj o tem, da razmetava z denarjem. Sva zelo skromna človeka, a tu se nama je ta odločitev zdela smiselna, komu drugemu pač ne.
Tako, da kakorkoli se boste odločili, bo verjetno v redu, važno je, da se boste vi počutili dobro v svoji lastni (najboljši hiši)
.