+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 (/showthread.php?tid=43872)
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Migaj - 13.4.2012
Kaj bi rad excelov dokumet z vsemi podatki?
Ja cca 7.600 kWh zaenkrat kaže, da bo poraba na TČ v 365 dneh in 21.500 bi naj bila po mojem potreba za ogrevanje in TSV.
cca 31.000 kWh pa sem lani porabil s k.oljem in elektriko v kurilnici.
Če bi upošteval še občasno dogrevanje otroške sobe s klimo v prehodnem obdobju, bi bila ta številka še večja. Letos tega ni.
Upoštevaj, da sem imal od julija do septembra za 10 do 15 EUR nižje položnice za elektriko kot pred vgraditvijo TČ.
Ampak predno se spet oglasiš: od 7.600 kWh odštej cca 1.000 kWh elektrike, ki je več ne porabim zaradi obratovanja peči. :wink:
Glej lani me je stala elektrika 811 EUR letos pa bo predvidoma 1.324 EUR +/- 10 EUR.
Obračaj kakor hočeš, če bi ostal pri istem dobavitelju in še naprej na kurilcu, bi bila najbrž elektrika skoraj 900 EUR.
Razlika torej dobrih 424 EUR. Res pa je to samo ocena in ne tega posploševat.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Sanchezz - 13.4.2012
Mene samo zanima koliko povprečno stane kompresor TČ, kako dolgo zdrži in kako dolgo ima garancijo povprečna TČ?
Ker v vsakem forumu skoraj vsi forsirajo TČ. Pa me samo to zanima če jo ima že kdo od vas 10 let?
lp,T
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Migaj - 13.4.2012
Noben ne forsira ničesar, še najmanj pa k.olje ali z.plin za potratne objekte.
Daikin HT ima pri nas garancijo 3 leta, drugje pa 5.
Če pa povem, kakšen je lahko prihranek ob zamenjavi ogrevanja in vedno nekdo temu apriori nasprotuje,
ker prihranek ni iz tabele gradiva na faksu, in ti to razumeš kot forsiranje TČ, pa naj bo.
Če je kaj dolgoročno poceni, so to drva.
Velike subvencije naj dajo uplinjevalnim pečem na drva in sončnim kolektorjem,
pa bo volk sit in koza cela - se ne bo več toliko kadilo in smradilo v urejenih naseljih.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - telmos - 14.4.2012
Sanchezz Napisal:Mene samo zanima koliko povprečno stane kompresor TČ, kako dolgo zdrži in kako dolgo ima garancijo povprečna TČ?Kompresor za 14 kW inverter mitsubishi 810 eur
Ker v vsakem forumu skoraj vsi forsirajo TČ. Pa me samo to zanima če jo ima že kdo od vas 10 let?
lp,T
Moja deluje že 8 leto BP
Še kaj?
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Sanchezz - 14.4.2012
telmos Napisal:Sanchezz Napisal:Mene samo zanima koliko povprečno stane kompresor TČ, kako dolgo zdrži in kako dolgo ima garancijo povprečna TČ?Kompresor za 14 kW inverter mitsubishi 810 eur
Ker v vsakem forumu skoraj vsi forsirajo TČ. Pa me samo to zanima če jo ima že kdo od vas 10 let?
lp,T
Moja deluje že 8 leto BP
Še kaj?
Hvala za odgovor. Sem slišal da so okrog 2,5 k. Samo sem želel da se predstavijo vse opcije, ker sem že pri parih zasledil da niso 100% zadovoljni z toplotno. Ampak tudi pri ostalih rešitvah se vedno najdejo ljudje ki niso zadovoljni.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - dadon - 14.4.2012
100% sem prepričan da je njihovo nezadovoljstvo posledica slabega monterja ali /in nezpoznavanja nastavitev sistema.
Poznam tudi ljudi ki kurijo na elko in imajo 19 :!: stopinj v hiši .
TČ so očitno dodelane. Vsi pa upamo na čim manj okvar :| in ni samo kompresor ki se lahko pokvari :evil:
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - telmos - 14.4.2012
Ja kup čudakov se špila tukaj gori, ki vse počez še vedno prepričujejo o samo enih dobrih in drugih slabih z zelo dragimi kompresorji. Kako naj bi bil kompresor 2,5 keur, če skoraj toliko stane celotna zunanja naprava s plinom, kompresorjem, ventili, ventilatorji.........inverterjem
hock: Koliko kompresorjev pa je bilo zamenjanih na inverterjih? Sam vem, da na Toshibi še niti eden, na Daikinu bi se jih lahko preštelo na prste ene roke, pa še to zaradi monterskih neumnosti, na Mitsubishiju nekaj več zaradi okvare vzmeti na sesalnem ventilu. Popravilo pa še nikogar ni nič stalo. Na on offih pa ravno tako kak crkne. Kdor ne verjame, ga lahko v naslednjem tednu povabim s seboj, ko bom enega Copelanda menjal.To je pač zato, ker to pišejo in govorijo ljudje, ki jim gre nekaj uspešnih tipov splošno sprejemljivih naprav v nos, ker se jim ruši tržišče z velikimi profiti.
Potem pa kar naenkrat poprimejo vsako novo napravo na tržišču in se trudijo prepričevati kako so pa ti v redu, čeprav po vsej verjetnosti niti ene niso instalirali - samo, da ima daljinski brezžični upravljalec. Tako bi radi napravili zmedo in raztrosili kup megle, da bi klient ne vedel kaj naj napravi in bo po njihovem izbral neko on offko za 13000 :roll: :wink:
Te "pizdarije" mi pa res gredo krepko na k....
Pa ne me spet filat z on offi, ki jih že 25 let instaliram in pa servisiram, zato dobro vem kam in do kje sežejo in zakaj so v zatonu! Prepričevat ljudi, da so on offi optimalna izbira za sodobno izolirane hiše je pa za vsakogar, ki ima malo logike v glavi nesmiselno.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - ssecnik - 16.4.2012
Lep pozdrav
Hvala vsem za odgovore,moram pa poudariti,da mi ni všeč ker se na forumu prepirate.Če nekdo da svoj predlog,ga ni treba takoj zatreti in nadaljevati špetir,ki ste ga začeli pri kakem drugem vprašanju.Nas,ki bi radi odgovore,to ne zanima,pač, od tega nimamo nič.
Drugače pa kar,kar z besedo na dan,tako glede moči TČ kot glede firme katero priporočate.
Pa četudi vam kdo očita reklamo! Naj pa sam boljšo reklamira.
LP Srečo
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - Tourer - 17.4.2012
Kot ti je že nekdo povedal boš investicijo dobil nazaj kar pozno ,ker ne porabiš veliko olja,seveda je pa treba računati na povišanje cene kurilnega olja v roku 2-3 leta na ceno dizla !!(evropska direktiva)! Najprej pa moraš ugotoviti ali rabiš nizkotemperaturno ali visokotemperaturno TČ ! Katera firma je najboljša boš pa moral sam presoditi,ker tukaj nismo vsi enotni !Najcenejše so Korejske nato Japonske ,še dražje pa Nemške on-of varijante !Jest mislim da je lahko primerjava z avtomobili kar primerna!
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - ssecnik - 18.4.2012
Tourer,
hvala za odgovor.Glede kurilca je verjetno res tako,vsaj v nekaj evropskih državah imajo to že kar nekaj časa.Kar se pa tiče stroškov investicije je pa tako:
Peč in gorilec sta verjetno pri koncu svoje delovne dobe,če ne zaradi materiala pa zaradi zastarelosti 1500€
Nepovratna sredstva,če bodo še na voljo? 1500€
Torej 3000€ v "dobrem",če štejem investicijo, oziroma amortizacijo od tu naprej ,je slika povsem drugačna.Kaj čem,sem pač optimist.
LP Srečo
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
Ne razumem ravno najbolje, kaj si mislil s temi 3.000 EUR...
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - ssecnik - 18.4.2012
Csamo001
1500€ je nepovratnih sredstevod države
če kupim spet oljno peč in gorilec (1500€)bom imel iste stroške ogrevanja
Če me celotna investicija v TČ(in le ona bo cenejša napram olju) stane 8000€ moram nekako računati v kolikem času se mi poplača teh 5000.
Je pa že nekdo zgoraj zapisal "da se znebiš šejkov,NEPRECENLJIVO"
LP Srečo
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
To je direktno z zadnjega razpisa Ekosklada:
B - vgradnja toplovodne kurilne naprave za centralno ogrevanje stanovanjske stavbe na lesno biomaso
Višina nepovratne finančne spodbude znaša 25 % priznanih stroškov naložbe, vendar ne več kot:
- 2.000 €, če gre za toplovodno kurilno napravo na sekance ali pelete;
- 1.500 €, če gre za toplovodno kurilno napravo na polena.
C - vgradnja toplotne črpalke za pripravo sanitarne tople vode in/ali centralno ogrevanje stanovanjske stavbe
Višina nepovratne finančne spodbude znaša 25 % priznanih stroškov naložbe, vendar za toplotne črpalke za ogrevanje
in pripravo sanitarne tople vode ne več kot:
- 2.500 € za toplotno črpalko tipa voda/voda ali zemlja/voda;
- 1.500 € za toplotno črpalko zrak/voda z minimalnim grelnim številom več kot 3,7;
- 1.000 € za toplotno črpalko zrak/voda z minimalnim grelnim številom več kot 3,4 do 3,7.
Če greš v nakup nove peči na olje, boš izkoristek (zdaj bom malo ugibal in tvojega starega ocenil na okoli 70%) povečal za vsaj 30%, kolikor se ti tudi znižajo letni stroški.
Dejstvo pa je, da te tudi pri izkoristku preko 90% kWh energije pridobljena iz olja pri trenutnih cenah pride okoli 11 centov, zato se ti kotli tudi množično opuščajo.
Primerjavo energentov imaš tukaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html">http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html</a><!-- m -->
Pri ugodni ceni elektrike (verjetno sam veš, katera dva ponudnika elektrike v Sloveniji mislim), te ob COP-u kWh tako pridelane toplote s toplotno črpalko pride okoli 3,5 centa, ob povprečni ceni elektrike v Sloveniji pa okoli 5 centov.
Cena kWh ob uporabi pelet te pri sodobnih pečeh pride okoli 5 centov na kWh, ob prehodu na drva pa med 2,5 centa (90-% izkoristek) in 3,5 centa (65-% izkoristek). Tudi ostale cene energentov dobiš na zgornji povezavi.
Ne izhajaj iz tega, da je Tč najcenejša investicija, kar se gole nabavne vrednosti tiče. Lahko pridobiš še par predračunov; tako kot so razponi pri TČ lahko enormni, tako je tudi pri drugih virih ogrevanja. In tako kot odštevaš 3.000 EUR za investicijo v TČ, tako jo moraš tudi za ostale vire (če ekosklad seveda nudi subvencijo). Vsi seznami ustreznih kurilnih naprav in tehnične zahteve so objavljeni na straneh Ekosklada.
Kar se tiče tistega "znebiti se šejkov" je pa to zlo subjektina zadeva. Kaj misliš od kod naše termoelektrarne dobivajo premog in kakšna bo nabavna cena tega premoga, če se poraba elektrike močno poveča? Kaj misliš kje Krško nabavlja svoje gorivo? Kaj misliš, kje se nabavljajo sestavine za obnovljive vire energije? Samo hidroelektrarne dajejo "slovensko elektriko", pri vsem drugem smo odvisni od tujcev in globalnega povpraševanja po surovinah, ki nam jih za te vire dobavljajo. Če smo zdaj morda jezni na šejke (pa bi po mojem morali biti prej jezni na našo vlado zaradi navitih trošarin, saj je cena nafte na svetovnih trgih okoli eno tretjino nižja od doslej rekordne vrednosti), pa se lahko to hitro spremeni in bomo morda kmalu na indonezijske dobavitelje rjavega premoga.
Na kaj biti še pozoren? Nekoliko z rezervo jemlji tudi izkoristke (na papirju), tako pri pečeh na biomaso, kot tudi pri TČ. Ker je investicija v kurilnico dolgoročna zadeva, še razmisli malo o tem, kam bi se utegnile obrniti cene posameznih energentov. Pri tem pa ne razmišljaj kaj množica trobi, temveč misli s svojo glavo. Eden pomembnejših naukov, ki sem se jih naučil tokom profesionalne poti: "Ko tudi čistilka pravi, da je potrebno kupiti delnici, jih jaz začnem prodajati" (dejansko gre za star citat, ki pa še kako drži). Kaj hočem povedati? Ne nasedaj množični histeriji.
Kakorkoli boš izbral, ti želim, da boš z izbiro zadovoljen.
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - ssecnik - 18.4.2012
csamo
Žal,v poštev pride le TČ.V prejšnjih postih sem napisal da gre cisterna ven iz kurilnice in pridobim 2 m2 prostora.Tudi m2 prostora ni poceni.
Torej ne bo prostora za pelete ali drva.Kar se elektrike tiče imam triletno pogodbo z El.Ljubljana,ki se mi izteče čez leto in pol,cena je sedaj primerljiva z najcenejšimi dobavitelji.
Sam delam v elektroenergetiki in vem direktno s terena koliko in s kakšno težavo poravnajo ljudje račun za elektriko,torej sem mnenja,da se ne more toliko podražiti kot nafta,saj bi bilo življensko prizadetih preveč ljudi.Pogonska goriva so v primerjavi z elektriko luksuz.
Sicer pa v Šoštanju gradijo TE 600 MW in to na domač lignit.Zdrava pamet mi pravi,da ELEKTRIKA VSAJ BO,če bodo že cene pobezljale.
LP Srečo
Re: menjava oljne peči za ogrevanje 100 m2 - csamo001 - 18.4.2012
Moj vpis ni bil namenjen temu, da bi te prepričeval za karkoli, tako da upam, da ti bo TČ dobro služila.
Off topic: Sem precej skeptičen, kar se tiče prepričanj, da je elektrika neka dobrina, pri kateri se bo država vzdržala večjih davčnih obremenitev.
Kot prvo nafta in njeni derivati kot enegent za ogrevanje niso luksuz, pa tudi kot transportni energent bencin/dizel nista zgolj in samo luksuz. Samo pomisli na vse tiste, ki jim ne preostane drugega, kot da se vsak dan vozijo na delo. Pa to države ne zaustavi, da ne bi privila trošarin na najvišje nivoje doslej.
Poleg tega mislim, da pozabljaš na osnovno vzrok dviga cen v tržnem gospodarstvu, to je povečanje povpraševanja. Z vedno večjim prehajanjem na elektriko (TČ, gospodinjsto, prevozna sredstva,...) se bo povečevalo tudi povpraševanje. Četudi bi torej država čudežno našla nek drugi vir s katerim bo nadomestila izpad prihodkov in naslova trošarin za fosilna goriva (pa ga odkrito rečeno ne vidim), je ob trenutnem razvoju dogodkov še vedno predestinirana bistveno večja poraba elektrike že v bližnji prihodnosti. To pa skoraj neobhodno pomeni višjo ceno.
Glede na to, da praviš, da si iz elektroenergetike, me zanima, kako ti gledaš na to.