+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) (/showthread.php?tid=41814)
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 10.1.2012
mucek4, ali je to letelo slučajno name?
LP steklenička
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - mucek4 - 10.1.2012
Nate, saj se te citiral.
Telsa roadster nima alternatorja. ker bi bila to največja neumnost.
Pravzaprav je vožnja z elektriko iz akumulatorjev popolna neumnost (fizikalno gledano, pustite tukaj politiko). <Tole lahko utemeljim če je želja, samo spada pod kategorijo filozofsko obširna>
Ampak ljudje stremimo k temu da "pridemo skozi bolje", čeprav delamo nerazumljive reči.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 10.1.2012
Kaj so pa potem baterije, če ne drugega, kot akumulatorji električne energije, katere se polnejo iz omrežne napetosti, tako ali drugače pri vseh električnih vozilih?
In še 1x preberite celoten moj post, s čim bi se vozilo poganjalo. Akumulator bi še zmeraj služil svojemu namenu, kateremu služi že sedaj.
LP steklenička
Re: Cena fosilnih goriv v nebo - mucek4 - 10.1.2012
Najprvo bom razdelal tvoj post. Danes nimam časa za razlago zakaj elektrika za vozila ni smiselna, več o tem jutri...
steklenicka Napisal:Kje pa piše, da ima hibridno vozilo samo baterije za pogon?Nikjer. To je pravzaprav pojem hibridnega vozila. Angleško govoreči narodi poznajo celo 2 različne stvari. Hybrid in bifuel vozilo. Hybrid je hibrid v pravem pomenu besede. Ima več virov energije, več motorjev, ki lahko delujejo vzajemno ali vsak zase. Primer je Prius.
Bifuel avto je avto z enim motorjem, ki dela na več različnih goriv (primer bencin in plin)
steklenicka Napisal:Oz. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")teslamotorsunichr("46")com/roadster]Tesla Roadster[/url], katero vozilo naj bi bilo celotno električno. Saj ima tudi en drug vir električne energije.
Telsa Roadster je 100% električno vozilo, ki za svoj pogon uporablja samo elektriko iz baterij.
steklenicka Napisal:Iz kje pa drugače pride štrom, kot pa iz alternatorja, kateri potem tudi polne akumulator? Ali se le-ta polne sam od sebe?
Pravi elektro avtomobil NIMA alternatorja. Elektrika pride izključno iz baterij. Akumulator se polni preko električnega omrežja s posebnim polnilcem.
steklenicka Napisal:Zakaj ne bi vezali alternatorja na elektro motor, kateri bi poganjal vozilo, hkrati pa napajal in sproti, ali po potrebi polnil baterije oz. akumulator za zagon vozila?
Če smo tukaj še vedno pri tesli. Zakaj ne bi vezali akumulatorja na elektro motor. Ker ne velik nesmisel pretvarjati električno energijo v kinetično da jo potem lahko spet nazaj v električno. Vse kar proizvajaš tukaj so izgube. Električni motor ima v zelo dobrih pogojih 98% izkoristek. Avtomobilski alternatorji sežejo do 60%. Skupaj torej borih 59% izkoristek in na koncu dobiš isto kar si imel na začetku... Nesmisel torej.
Pri hibridih pa je zadeva drugačna - slabša... Mehansko v električno, električno v akimulatorje, iz akumulatorjev v elektriko, iz elektrike v mehansko... Ideje pa take.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - steklenicka - 10.1.2012
No ja. Malce sem zaglumil s hibridi, kateri imajo dva pogona. Se opravičujem. V mislih sem imel bolj čisto električna vozila, kateri uporabljajo za svoj pogon samo baterije. :oops:
Vseeno... koliko ima pa izkoristek navadni bencinski motor? In še enkrat malce premislite, s katerim virom bi jaz primarno gnal vozilo :wink: Saj vam bo, slej ko prej kapnilo. Verjamem v vas, da boste slej ko prej spregledali moje misli. In ja, elektrika je prihodnost pogona vozil. Že sedaj. :wink:
btw. A ste že videli novega Volva, katerega so Kitajci pokazali, kako naj bi deloval? No, čeprav je hibrid.
p.s. Akumulator pač že sedaj služi napajalni energiji za luči armaturke, notranjosti, vozne/parkirne/ostale luči,... Ko ugasnete vozilo, od kje štrom, da lahko poslušate radio, če ga imate tako zvezanega, da se ne ugasne, skupaj z vozilom? Zakaj se akumulator sprazne, ko pustite prižgane luči? Pustite akumulator v tej temi pri miru, ker ni namenjen direktnemu pogonu.
LP steklenička
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 10.1.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alternativci.com/forum/viewtopic.php?f=23&t=74&sid=07f28d6759c891b52300e93044598b24">http://www.alternativci.com/forum/viewt ... 3044598b24</a><!-- m -->
Kupiš rabljebaga Priusa za 10.000 € + 3.000 € predelava
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - aleks - 10.1.2012
kaj pa kvasiš steklenička? pa ti veš koliko je izkoristek od premoga do koles? (ker od uranove rude do koles nihče ne zna prav izračunati ne bom s tem moril)
namig: že parna turbina(z generatorjem) ima nižji izkoristek od sodobnega batnega motroja z atkinskovim ciklom.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - mucek4 - 10.1.2012
Steklenička... Kvasiš buče...
Vozila, ki so samo na električni pogon nimajo alternatorja, niti samo enega akumulatorja "za radio, za luči" vse je gnano iz glavnega baterijskega kompleta.
Izkoristek bencinskega motorja... 30% čez palec. Dizla čez drug palec 35%
Blok TEŠ 6 bo imel izkoristek 43%. Trenutni TEŠ 3 26%, 4 33%, 5 34%.
Izgube na transformatorjih, prenosih po omrežju, ... zanemarimo.
Polnilec LiPo baterij = klasičen switcher ima izkoristek 65-90%
Same baterije sprejmejo več kot oddajo, ampak nekje med 97 in 99% izkoristkom
Motorji naj bi imeli izkoristka nekje do 96,5%. Driver zanemarimo.
Trenutno stanje = 34% * 90% * 99% * 96,5% = 29,2%
Stanje TEŠ 6 = 43% * 90% * 99% * 96,5% = 36,97%
Pri tem vidiš da sem vzel najboljše možne izkoristke in trenutno se ne dosega niti 30% izkoristka. Po tem ko bo (če bo) TEŠ 6 ste malenkost boljši. Če vzamete samo najboljše komponente. Edina razlika je, da je nafta za vožnjo tako ZELO obdavčena, pri elektriki pa ne plačuješ vsega tega šmorna.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - okram - 10.1.2012
če ima kdo preveč denarja lahko da predelat svoje vozilo
cena od 14.800€ naprej
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.041-505-606.mobi/">http://www.041-505-606.mobi/</a><!-- m -->
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 10.1.2012
mucek4 Napisal:Steklenička... Kvasiš buče...
Izkoristek bencinskega motorja... 30% čez palec. Dizla čez drug palec 35%
Izkoristek bencinskega motorja je zelo variabilen in če ni start/stop ima pri laufanju na mestu izkoristek enak 0 %, 30 % in več pa ima odvisno od velikosti/moči/št valjev, ampak tam nekje pri večji moči kot je potrebna za cjazenje pri 50 km/h, pozabil si nekaj malega dodati tudi pri zaviranju, ki pri električnem avtu polni akumulatorje.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - okram - 10.1.2012
Gasper123 Napisal:mucek4 Napisal:Steklenička... Kvasiš buče...
Izkoristek bencinskega motorja... 30% čez palec. Dizla čez drug palec 35%
Izkoristek bencinskega motorja je zelo variabilen in če ni start/stop ima pri laufanju na mestu izkoristek enak 0 %, 30 % in več pa ima odvisno od velikosti/moči/št valjev, ampak tam nekje pri večji moči kot je potrebna za cjazenje pri 50 km/h, pozabil si nekaj malega dodati tudi pri zaviranju, ki pri električnem avtu polni akumulatorje.
Akumulator pa praznijo tudi drugi porabniki(svetlobne naprave, abs, esp, servo zavora, servo volan,.........), pozimi seveda mora imeti vozilo neko gretje,
poleti se klimi seveda odpoveš
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - Gasper123 - 10.1.2012
Gretje pozimi je velik problem električnih vozil, klima poleti ni težava. Ostali električni porabniki se tudi preko klasičnega motorja na notranje izgorevanja polnijo iz mehanske energije preko alternatorja in to ni neka odpadna energija kot pri gretju.
Problem EV vozil je kapaciteta/teža/cena akumulatorjev, ne pa sam izkoristek.
Še malo številk za premlevat: Nissan Leaf po Ameriških EPA standardih porabi 34 kWh/100 milj kar je 21 kWh/100 km, Toyota Prius po teh standardih pokuri 50 MPG (4,7 l/100 km), kar je dosegljivo v praksi za razliko od evropskih testov.
Pa predpostavil si da elektrika pride samo iz termoelektrarne, če me pa spomin ne vara je delež termoelektrarne okoli 1/3.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - kolesar42 - 11.1.2012
Gasper123 Napisal:Gretje pozimi je velik problem električnih vozil, klima poleti ni težavaZakaj pa ne vgrajujejo klim, ki znajo tudi greti? Če vsaka stanovanjska za 400 € to zna, po mojem ne bi bil tak problem tudi avtomobilske narediti.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - mucek4 - 11.1.2012
Ker preveč pokurijo... Gretje niti ni neka težava. 30-40kW motor z 90% izkoritskom (to se nekako vgrajuje) proizvede cca 3-4kW gretja, kar je za potniško kabino (na dolge proge) popolnoma dovolj. Pač segreje se malce počasneje ni pa pretiranega problema z ogrevanjem kabine. Nekateri imajo na začetku ko je motor hladen elektro gretje da se kabina pogreje hitreje - ampak se zmanjša domet.
Elektrika je lepa zadeva - dokler ne bo obdavčena kot bencin.
Re: Vozila na alternativni pogon (razcepljeno) - pametnjakovic - 11.1.2012
Gasper123 Napisal:Problem EV vozil je kapaciteta/teža/cena akumulatorjev, ne pa sam izkoristek.
Največji problem je to da akumulatorji propadajo s tem ko se jih uporablja. Tako navadni štartni akumulatorji ki so po Ah najcenejši zdržijo dobrih 100 ciklov polnjenja in praznjeja. Imaš pa tudi take ki zdržijo ~2500 ciklov, samo tam 90Ah akumulator ne stane 150€ ampak okroglih 650€... pa čeprov je res hud akumulator z 2500 ciklov, ga boš odvisno od tvojih potreb, verjetno še vedno moral vsaj enkrat zamenjat...