+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S (/showthread.php?tid=41530)
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Strojnik1234 - 24.12.2011
Citat:Mogoče pa inverterji le niso tako slabi? ...
In je katera iz mojih ponudb ki ni inverter? Zakaj so slabi?
Laična vprašanja ker sem laik tako da brez zamere!!
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 24.12.2011
izvleček iz uradnega prospekta: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")viessmannunichr("46")si/si/sl_si/products/Heat_pumps/Vitocal_200-Sunichr("46")html[/url]
- Toplotna črpalka Vitocal 200-S zrak/voda v deljeni obliki, ogrevalna moč 3 do 10,6 kW.
- Cenovno privlačna toplotna črpalka zrak/voda z ogrevalno močjo 4,5 do 14,6 (zrak 7 °C/voda 35 °C)
- Maksimalna temperatura vtoka: do 55 °C pri zunanji temperaturi – 15 °C ---capaciteta :?:
Kaj so to za eni nasprotujoči in pomankljivi podatki :roll: :evil: :?:
Lahko pa posredujete link, do obsežnejših podatkov, da jih vidimo. :wink:
Če se prva navedba moči nanaša na pogoje ZT+2/W35, lahko zaključim samo, da ji pada kapaciteta hitro že v prehodnem obdobju pri zunanjih temperaturah nad +2.
Če pa pri -15 stopinj zunanje temperature rabim samo 3kW moči, mi pri +7 (pre)velika moč 10,6 kW lahko kvečjemu škodi, kljub inverter tehnologiji :roll:
Sam iz takega prospekta lahko zaklučim samo, da je zame pogojno (ne)uporabna.
Marketingarji :!: vseh dežel in brandov, samo še naprej spuščajte podatke, če se vam to splača. Verjetno ne samo mene ste na ta način odgnali.
Momogrede, ali se ta TČ vgrajuje z ali brez zalogovnika? (pri em ne mislim bojlerja za toplo sanitarno vodo).
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 24.12.2011
In kje na Viessman slovenski uradni strani toplotnih črpalk sploh vidite Vitocal 222-S ?
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")viessmannunichr("46")si/si/sl_si/products/Heat_pumpsunichr("46")html[/url]
Na tujih straneh sem ugotovil, da ne gre za toplotno črpalko Vitocal 200-S ogrevalne moči 3 do 10,6 kW
ampak za toplotne črpalke Vitocal 200-S različnih moči :wink:
PS
če tržite TČ različnih moči pod istim imenom, bi lahko napisali tako, da bi bilo to jasno in razumljivo tudi nepoznavalcem vaših produktov,
npr:
Toplotna črpalka Vitocal S-200 ogrevalnih moči 4,5 do 14,6 :wink:
in ne
Toplotna črpalka Vitocal S-200 z ogrevalno močjo 4,5 do 14,6 :oops:
Še enkrat sprašujem ali je standardna vgradnja teh TČ z zalogovnikom ali brez?
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - dadon - 24.12.2011
Sem laik.. :oops: .
A Atec in Termotehnika sta inverterja?
Ne vem zakaj so inverterji slabši kot on off :oops: . Tako sem razbral iz miljon tem na forumu...Sam se izbral inverter....mogoče sem se zaj.... :?:
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 24.12.2011
na 1.vprašanje je odgovor: NE
Na ostale dvome pa je moj komentar tak:
V EU (še)ne delajo inverterjev (zunanjih enot s spremenljivo močjo) in jih najbž nikoli ne bodo delali, ker ne bi bili konkurenčni, zato so jasno avstralske, japonske in seveda kitajske in druge inverterske TČ velik šit, z izjemo Vitocala 200-S in 222-S, pa čeprav ima azijski inverter.
Tudi golfov dizel motor stare in preizkušene tehnologije tlačilka-šoba je bil deset in več let tudi za večino slovencev boljši kot motorji naprednejše tehnologije common-rail, dokler nemški concern ni končno sam prešel na modernejšo tehnologijo common-rail.
Nekateri seveda nismo in ne delimo tekega mnenja, 'traktoriste' seveda izvzemam. :lol:
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - dadon - 24.12.2011
Sam Vitocal 222 res izgublja veliko moči. Sem malo gledal prospekt na spletni strani.. :roll: :roll:
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Merlin1 - 25.12.2011
Ne vem katerič bom ponovil. Za vsako TČ na radiatorskem sistemu je priporočljiv minimalen zalogovnik. Za talno ni potreben ne pri invetrerjih in ne pri on OFF napravah. Velja tudi za Vitocal 200s. Nekateri proizvajalci ga ne ponujajo iz vsaj dveh razlogov. Med temi so: podražitev investicije in pomanjkljivo krmiljenje, ki ne omogoča delovanje dodatne črpalke.
Sicer off topic pa vseeno "Comonn rail" ni Japonski temveč Fiatova iznajdba in kot pri večini ni vse svetlo..... Recimo golf 1 in 2 potrošita še vedno manj goriva kot marsikateri CDI in njihove izpeljanke :wink:
Vitocal 2...S pomeni inverter "split" 222S je naprava z integriranim hranilnikom SV, 242S pa z integriranim hranilnikom SV in solarno podporo :wink: Kolikor mi je znano pa podobno poimenujejo tudi Daikin recimo HT pa tudi ko gre za enote različnih moči :wink:
Vam prav ali pa ne so "inverterji" klima enote uporabljene za ogrevanje. Cenovno ugodna rešitev, ki pa se ne more primerjat z namensko razvitimi TČ. Sicer pa ste tukaj večji strokovnjaki, kot pa tisti, ki imajo vsakodneven opravek z različnimi TČ. :lol:
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - rentgenx - 25.12.2011
Vir: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Common_rail">http://en.wikipedia.org/wiki/Common_rail</a><!-- m -->
The common rail system prototype was developed in the late 1960s by Robert Huber of Switzerland and the technology further developed by Dr. Marco Ganser at the Swiss Federal Institute of Technology in Zurich, later of Ganser-Hydromag AG (est.1995) in Oberägeri.
The first successful usage in production vehicle began in Japan by the mid-1990s. Dr. Shohei Itoh and Masahiko Miyaki of the Denso Corporation,
Pa nam razloži zakaj se ne more primerjat on off z inverterjem oziroma obratno?V ceni; v padcu moči pri -7C; v manjšem prostoru, ki je potreben za vgradnjo;v handlingu uporabnika;v tem da nima zunaj na mrzlem cevi za vodo,ki samo čakajo da zmanjka elektrike in da cevi počijo. Nato pa pridete vi s svojim znanjem in on-off mašinam zamenjate celo drobovino in mastno zacolate.
Lahko pa se primerja v zaslužkih,ker so skoraj še enkrat dražje te naprave od inverterjev in te razlike v vsej svoji dobi ne bo on-off mašina pridobila napram ceni inverterja.
Ali sem kaj pozabil ali pa narobe povedal, predvsem ti merlin,ki vsakodnevno gledaš on offe? Koliko on-off si že videl zmrzniti", ko je zmanjkalo elektrike ali pa je prišlo do okvare,...??Kje je študija,da je on-off toliko boljši od inverterja kakor ga ti povzdiguješ v nebesa. Jaz nikoli nisem rekel, da je on-off slab. Samo spet toliko pa ni dober, da bi moral plačat dvojno razliko v ceni, po mojem oprosti ni vreden toliko preplačanega denarja. Še več v nekaterih primerih je sploh odsvetovan za vgradnjo. Predvsem v primeru zamenjave kurilne naprave z tč v hiši s slabo izolacijo in radiatorji. Saj mu zeloo pade moč kakor pri večini inverterjev pri nižjih temperaturah. In potem je potrebno dogrevanje z grelci. Potem pa veš kakšni so računi pri elektriki!! Pa ne spet rečt,da slaba izolacija v hiši,radiatorji ne gredo skupaj z tč,ker smo to vodo že odkrili 1 leto nazaj in vam jo z migajom,buletom,dedkom,prefriganim,maretom in kmalu z urbijem veselo obelodanjujemo vsak dan, da si boste končno priznali vaše zmote ,ko ste na vse pretege trdili svoje,...
Vsem želim lepe praznike!! :wink:
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Migaj - 25.12.2011
Merlin1 Napisal:Za vsako TČ na radiatorskem sistemu je priporočljiv minimalen zalogovnikLepo prosim, povej raje ZAKAJ naj bi bil potreben zalogovnik pri inverterju.
Merlin1 Napisal:Za talno zalogovnik ni potreben ne pri invetrerjih in ne pri on OFF napravah.In pa zakaj imajo potem 'ta prave' in posebej za ogrevanje razvite (ON/OFF) TČ vgrajene zalogovnike, čeprav ogrevajo v najmanj 90% preko talnega?
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - dadon - 25.12.2011
Ufff, spet bo vroče :=)
Strojnik1234, priporočam ti, da se po kakršnemkoli ključu odločiš za eno- lahko tudi to, izpogajaš dobro ceni in drugih niti ne gledaš več. Imam občutek da ti bo vsaka grela, tudi stroški bodo primerljivi, koliko časa bo grela pa ve samo ciganka.
Vsak itak hvali samo svoje, torej so sami zadovolji uporabniki :=) . Verjamem da boš tudi ti.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Merlin1 - 25.12.2011
@rengenx, če že navajaš vsaj preberi "This was extensively prototyped in the 1990s with collaboration between Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat and Elasis.. " vir Wikipedija isti prispevek. Vitosal 200s ni on-off temveč inverter. :wink:
Zalogovnik za radiatorje je potreben zaradi zagotavljanja minimalnega pretoka in zadostne zaloge za odtaljevanje. Kolikor ni je znano imate vsi brez večje ali manjše težave s tem :lol: .
Pri talnem običajno ni problemov z zagotavljanjem minimalnega pretoka in energije. Zalogovnik pa je v vseh alpikacijah zaželjen zaradi zagotavljanje pravilnega pretoka in dovolj dolgega delovanja TČ S tem podaljšamo življensko dobo kompresorja in preprečimo taktiranje.
"Total capaciti" ali drugačni komercilani naziv zagotavljanja moči skozi celotno področje že dolgo ni problem in nima nobene povezave z inverterji. V hladilnem krogu je to moč doseči na več načinov. Z vbrizgom "Zubadan, Fujitsu..." vmesnim izmenjevalnikom, več stopenjskim kompresorjem..... Za enkrat se je najbolje izkazal vmesni izmenjevalec. Sicer je res da imamo, čez večje področje več toplotne moči samo zato potrebujemo dosti več el. energije. Pr napravah brez teh ukrepov se el. priključna moč moč skorj čez vso področje ne spreminja. Z v brizgom in podobnim pa narašča. COP pri napravah z vbrizgom pada hitreje :wink: . Končen rezultat pa je zelo blizu uporabi el. grelcev.
Tema pa je bila Vitocal 200s. Torej, da bo jasno gre za klasično invertersko TČ. Zunanja enota je podobna konkurenčnim inverterjem. Majhna razlika je le v tem da ima "scroll" kompresor in da je nekoliko tišja. Notranja enota pa pa je v "špici" po dizajni regulaciji in izdelavi.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - sassapo - 25.12.2011
Kaj češ, nekaterim še vedno ni jasno, da papir vse prenese, da je včasih realnost popolnoma drugačna :wink:
Naj mi nekdo od vas, ki tehnične podatke neke naprave jemlje za svete, pove... kateri avto mu porablja toliko goriva kot navaja tovarna :lol:
Zavedajte se, da živimo v svetu marketinga, ki je neke vrste nategovanje ne dovolj poučenih, ki sveto verjamejo tistemu, kar preberejo. Včasih je dobro razmislit s svojo glavo, uporabit zdravo kmečko logiko, ne pa slepo verjet magičnim COP številom in ostalimi papirnatimi podatki, ki služijo izključno pospeševanju prodaje.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - g.o.dizzle - 25.12.2011
Imamo zdaj nekaj sistemiv s kalorimetri, tako da bomo naslednke leto razpolagali s podatki iz prakse po sloveniji, ne le s podatki iz prospektov
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Lentus - 25.12.2011
sassapo Napisal:Kaj češ, nekaterim še vedno ni jasno, da papir vse prenese, da je včasih realnost popolnoma drugačna :wink:
Naj mi nekdo od vas, ki tehnične podatke neke naprave jemlje za svete, pove... kateri avto mu porablja toliko goriva kot navaja tovarna :lol:
Zavedajte se, da živimo v svetu marketinga, ki je neke vrste nategovanje ne dovolj poučenih, ki sveto verjamejo tistemu, kar preberejo. Včasih je dobro razmislit s svojo glavo, uporabit zdravo kmečko logiko, ne pa slepo verjet magičnim COP številom in ostalimi papirnatimi podatki, ki služijo izključno pospeševanju prodaje.
Saj to probam nekaterim tudi jaz dopovedati, ampak kaj, ko vedno dobim po buči :lol: , čez en mesec pa spet vse po starem :roll:.
Malo off :oops: .
Merlin1 Napisal:@rengenx, če že navajaš vsaj preberi "This was extensively prototyped in the 1990s with collaboration between Magneti Marelli, Centro Ricerche Fiat and Elasis.. " vir Wikipedija isti prispevek.
Piše še tudi, da Fiat ni imel sredstev za nadaljni razvoj, zato je prodal licenco Boschu. Ne piše pa, pod kakšnimi pogoji jo je prodal. In sicer pod takšnimi, da Bosch ne sme prodajti tega sistema najhujši konkurenci - VW-ju. Ker je bil sistem videti zelo obetaven in donosen, je Bosch ponudbo seveda sprejel.
Zato je VW bil prisijen razviti svoj lastni sistem- pumpedüse in ne zaradi tega, ker bi hotel biti boljši ali nekaj posebnega.
Sedaj, ko je pogodba potekla je lahko sitem commonrail začel uporabljati tudi VW.
Re: Toplotna črpalka Viessmann Vitocal 222-S - Strojnik1234 - 25.12.2011
Idealne možnosti za naš proračun tako ali tako ni vedno bo vsaj nekaj slabosti.
Kaj bi rad izvedel je predvsem: če je bila moja odločitev pravila, da presedlam iz plina(kondenzacija+TČ za sanitarno vodo) na komplet TČ?