+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... (/showthread.php?tid=40131)
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 13.10.2011
Iz lastnih izkušenj vem kako se je matrala tč lansko sezono ko je bila potrebna minimalna temp 49 st. maksimalna pa 58 st pri zunanji temp -9st. (objekt še ni bil izoliran) in letos ko je zadosti 37 st. za minimalno za maksimalno še ne vem(objekt izoliran-12cm eps)-govorim za tč ON-OFF domače izdelave,z kupljenimi nimam izkušenj sigurno je pa princip isti.Ogrevanje je radiatorsko.Prepričan sem da so tč nad 50 st preobremenjene in je delovna doba sigurno krajša, kakšno tč in v kakšni pogojih bo delovala je pa stvar posameznika .Za dvostopenjsko tč(r410+r134) se mi pa zdi kot laiku da ni tako slabo-cas bo povedal svoje.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 13.10.2011
Tudi meni je jasno ,da so različne TČ in nekatere ,večina nizkotemperaturnih "švica" da segreje vodo na 50C, moja dvostopenjska se šele malo ogreje pri tej T. Z lahkoto segreje do 70C pri -20C. Je pa res da tudi sam nisem rabil vode višat nad 57C zaenkrat,vendar glej se rad tusiram z kropom,dvodnevno prežganje sten pri začetku kurilne sezone(že stari ljudje so ta recept dejal,...) . Tudi lansko kurilno sezono sem več kot ne šparal in ugotovil,da sploh ni ne vem kakšne razlike pri porabi,če segrevaš dvižni vod na 45 ali pa na 60C :wink: :!:
.Letos bo drug režim, pa tudi izoliral ismo dodatno kletne prostore z 12cm stirodurjem in cokel z 5cm stirodurjem. Tako,da toplotnih mostov praktično ni. Prej naj povem sploh ni bilo na tem mestu NIČ izolacije.
Po pa zanimiva primerjava v porabi. Že zdaj se vidi da je razlika pri porabi 
. Je pa občutno ugodje v priličju in v kleti,kjer ni vlage zaslediti. Edino še razvlažielc damo bot, ups to je pa druga tema,..
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 13.10.2011
Verjetno bo šele praksa pokazala koliko se bojo te Daikin HT dvostopenjske TČ zrak zrak kvarile in koliko časa bodo vzdržale. Upam, da vasj 7-10 let brez večjih popravil. Če že kaj crkne naj raje v prvih treh letih, ko so še v garancijskem roku. Sam sem z njo zaenkrat zadovoljen.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 13.10.2011
Nastavitve
PON-PET: 5h: 23, 7h:20, 14h: 23, 23h:20
SOB-NED: 6h 23, 23h:20
T dvižnega voda: avtomatska nastavitev
nočni način je vključen, prav tako delovanje po urniku
krivuljo bom še popravljal
TSV:
22h: 52
sicer: segretje za 5 stopinj, če pade pod 38
ugotovil sem da so pri meni:
- radiatorji večimoma hladni pri dvižnem vodu pod 38 stopinj
- mlačni pri dvižnem vodu 39-42 stopinj
- topli pri dvižnem vodu 45 stopinj
- več zaenkrat še nisem probal, ker ni bilo potrebe
PS
cevi še niso vse izolirane
Poraba zaenkrat : 5-20kWh na dan za TSV in ogrevanje
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mareee - 13.10.2011
Ali lahko enostopenjska TČ prilagaja moč kompresorja ali deluje vedno z polno delovno močjo?
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Migaj - 13.10.2011
Če je inverterska potem moč prilagaja ne glede na to ali je enostopenjska ali dvostopenjska.
Seveda pod minimalno delovanje ne gre, zato se takrat za nekaj časa izklopi.
Najnižji minimum naj bi imela Estia: 10%, druge pa nekje do pod 30%.
Praviš, da imaš Daikin HT 11kW?, domnevam, da ogrevaš preko radiatorjev.
Kolikor vem in opazujem delovane svoje 14-tke, TČ deluje nekako takole.
Kompresor v notranji enoti praviloma deluje že pri nizkih zahtevah.(relativno visoka ZT).
Pri višjih zahtevah(ZT:0 stopinj ipd), pa se vključi tudi kompresor v zunanji enoti.
Oba sicer delujeta s spremenljivo močjo, kar je zelo hitro zazna.
Če imaš 'predobro' izolirano hišo in ti v prehodnem obdobju TČ zelo pogosto taktira, si nastavi urnik delovanja tako, da bo grela samo zjutraj in popoldne oz. odvisno kdaj želiš imeti toplo. Lahko pa skupaj pogledava nastavitve, ki jih imaš in jih prekomentirava oz. spremeniva in sicer nastavitve za ogrevanje sanitarne vode, urnike ogrevanja, nastavitev krivulje in mejnih vrednosti ter druge nastavitve.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - sassapo - 13.10.2011
rentgenx Napisal:Pri vseh stvareh se ne bi strinjal ob tej razlagi . Dizel ima tudi turbino ,ki lahko eventuelno crkne in jo bencinar nima. Pa zaradi tega dizel več zdrzi na kilometrini in dalj časa kot bencinar. Ker je manj obremenjen. Seveda je dvostopenjski sistem manj obremenjen kot pa enosteopenjski,ker sta dva plina, dva kompresorja. Tudi delovanje je skoraj neslišno, sploh pa sassapo koliko Daikin HT oz. dvostopenjskih TČ si že vgradil. Za tebe(edino tebe!) pa seveda ni TČ zrak -voda če imaš radiatorje. Žal=na srečo samo ti tako misliš, pri marsikomu se je izkazalo kot posrečeno ,če ne že odlično zamenjavo!
Sicer naj pa to potrdi ,ovrze še kakšen drug strokovnjak,da ne bo samo dialog oz. povečini monolog,ki zavaja eventuelne kupce dvosistemskih TČ,...
Lp
Sem vesel, da si s svojim nakupom zadovoljen
Dejstva so pač dejstva in fizika je za vse enaka :wink: Kaskadne TČ, nisem izdelal, sem pa kar nekaj kaskadnih hladilnih agregatov za zelo niske temperature... princip je v biti do pike enak.ps. da diesel motor v osebnem avtu zdrži več km. kot bencinski, se ne bom ravno strinjal.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dunda - 14.10.2011
Dajte vi, ki ste TČ že videli od blizu nekaj povedat človeku, ki TČ ne pozna. Ko sem bil poleti pri nekom na obisku, je TČ lepo ohlajevala prostor okrog sebe. Poleti je to odlično ... kako pa to deluje pozimi? Skoraj si ne predstavljam, da bi hladilo in hkrati ogrevalo :-)
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 14.10.2011
Migaj Napisal:Verjetno bo šele praksa pokazala koliko se bojo te Daikin HT dvostopenjske TČ zrak zrak kvarile in koliko časa bodo vzdržale. Upam, da vasj 7-10 let brez večjih popravil. Če že kaj crkne naj raje v prvih treh letih, ko so še v garancijskem roku. Sam sem z njo zaenkrat zadovoljen.
Saj so že več kot 5 let na trgu po celem svetu in niso opazili po zdajšnjih podatkih več crkavanj napram ostalim TČ.
Kaj maš te T naštimane ob teh urah,7,10h,23,..? Ali nimaš avtomatsko vremensko vodeno regulacijo? Se ti je ta način pokazal za bolj učinkovitega,ekonomičnejšega,..?
Sam imam naštimano trenutno na vremensko regulacijo:
Gorenjska
275m2 ogrevane površine,T prostorov 22.5C-23C
9 oseb TSV
poraba za zadnje 4dni 33kwh/24h + vse skupaj 5 polenov 33cm dolgih v odprtem kaminu
Trenutno imam T dvižnega voda 58C za pritličje in cca 37-42C v mansardo(kombinacija z talnim gretjem,boljša izolacija)
Skratka mi smo zadovoljni zaenkrat,... Imamo pa še 6kw dodatni grelec,ki se vključi ob eventuelni okvari sistema(ni še delal)
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 14.10.2011
dunda Napisal:Dajte vi, ki ste TČ že videli od blizu nekaj povedat človeku, ki TČ ne pozna. Ko sem bil poleti pri nekom na obisku, je TČ lepo ohlajevala prostor okrog sebe. Poleti je to odlično ... kako pa to deluje pozimi? Skoraj si ne predstavljam, da bi hladilo in hkrati ogrevalo :-)
Ta je imel TČ za sanitarno vodo. Večina nas ima TČ za ogrevanje prostorov in za ogrevanje sanitarne vode,torej mi imamo dva dela TČ. (Govorim za ZRAK-VODa;oziroma preberi si malo publikacije,..) Eden stoji zunaj,ta oddaja ven iz sebe mrzel zrak na plano. Notranji del,ki je srce sistema,kjer so vsi vodni deli-vitalni deli so skriti na toplem v objektu in ob eventuelni zamašitvi cevi,crkavanju ne pomrznejo na zunanjih -33C. Torej je drugače kot ON-OFF TČ. Temu se tudi reče inverterska toplotna črpalka. Sproti prilagaja delovanje trenutnim potrebam objekta-točno toliko energije proizvedene kolikor jo porabi
.LP
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dunda - 14.10.2011
Hvala - saj malo razumem zadeve. Pa vseeno še nekaj - mislim, da tudi pri takšnih TČ, ki se uporabljajo za ogrevanje obstaja neka možnost hlajenja prostorov (ali pa se motim?). Glede na tvojo razlago bi pričakoval, da je možno nekako preklopiti, kam naj piha mrzel zrak.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 14.10.2011
rentgenx Napisal:Sam imam naštimano trenutno na vremensko poraba za zadnje 4dni 33kwh/24h + vse skupaj 5 polenov 33cm dolgih v odprtem kaminuAli je poraba 33kw na 24 ur ali v štirih dneh.Ne morem verjeti ,če je poraba v štirih dneh 33 kw je to nemogoče poraba za tako veliko hišo in toplo vodo za 9 oseb je sigurno večja.
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Berghaus - 14.10.2011
Napisal je 33kWh/24ur, torej na dan.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mizbiz - 14.10.2011
+5 polenov.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 14.10.2011
berghaus Napisal:Napisal je 33kWh/24ur, torej na dan.Če to drzi ni veliko za ogrevanje in toplo vodo za 9 oseb na dan . Ne gre mi v račun temperatura dviznega voda pri teh zunanjih temperaturah,zdi se mi previsoka Če sem prav razumel lansko sezono lastnikova hiša ni bila izolirana za letošnjo pravi da je izoliran cokel ali je izolirana vsa hiša in koliko izolirane hiše je pri napisani porabi namreč če primerjam svoje razmere sem imel temp dviznega voda minimum cca53st pri neizolirani hiši lansko sezono, letos pri izolirani minimum 36st seveda ravno tako za radiatorsko ogrevanje,v svojem primeru vidim kako se je vidno zmanjšala(predvidevam da v celi sezoni cca 40%) poraba energije seveda -jaz izhajam iz stališča da ni samo finančna plat merodajna ..........samo da je ceneje.To je moj pogled ki pa ni rečeno da je boljši ali za današnje razmere pravilen