+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Lesena hiša in izolacija (/showthread.php?tid=29094)
Re: Lesena hiša in izolacija - medo9 - 15.4.2010
ukolar Napisal:Za cca. 85.000 dobiš zunaj gotovo, predelne stene,streho. Ne dobiš centralno-daš kamin,zunanjega finalnega barvanja,inštalacij. za cca. 100.000 bi naj dobil vse.
Ne razumem, saj ni sendvič, bruna in notri izolacija.
Kvadratura bivalna cca. 150m2.
Bruno+notranja izolacija + notranji opaž.... temu jaz po domače rečem sendvič.
Kakšna pa je debelina brun?
Če te prav razumem, si za 85k dobil komplet leseni del z montažo, vključno z vsemi okni in vrati in kritino, brez barvanja in ostalih instalacij?
Re: Lesena hiša in izolacija - klemenv - 15.4.2010
Ali ima kdo že izkušnje z "sendvič" brunaricami?
Mislim, leseno bruno na zunanji strani (npr. 7cm),
leseno bruno na notranji strani (npr. 7 cm),
vmes pa izolacija (lesna vlakna, celuloza, ... )
Zanima me, ali bruno na notranji strani funkcionira kot parna ovira in se lahko enostavno vpiha celuloza v osrednji del, ali pa je treba vgraditi parno oviro posebej?
Re: Lesena hiša in izolacija - bopsi - 15.4.2010
Mora biti parna ovira. Skozi les se vmesna izolacija hitro navlaži in mnogo prepočasi suši. Zato je bolje preprečiti, da vlaga sploh pride do izolacije. Proti zunanji strani brun mora biti pa obvezno paroprepustna folija.
Re: Lesena hiša in izolacija - klemenv - 15.4.2010
Zakaj pa paroprepustna folija? A lahko preko 7~10cm brun pride voda?
Re: Lesena hiša in izolacija - bopsi - 15.4.2010
Voda najbrž težko, vlaga pa vsekakor pride.To sem pač jaz verjel izkušenim svetovalcem, to upošteval in tako naredil svojo bajto. Verjetno se bo našel kdo drug, ki bo zagovarjal kaj drugega.
Re: Lesena hiša in izolacija - ukolar - 15.4.2010
Zame je sendvič to kar je prejle napisla bruna+izolacija+bruna, zato sme te vprašal.
Bruna so od 9-11 (tisti ki nama je najbolj všče ima 9, eden drug pa 11). Pravijo da je bruna 9+10kamen dost, midva bi vseeno raje dale 15izolacije, oz. vprašala za nasvet na brezplačno energetsko svetovanje, koliko oni priporočajo.
Slišalam sva pa da lahko dava lan in pol naj ne bi bilo treba folije? Nama ni všče da bi zapirala hišo s folijami, samo iščeva poceni in ekološko izvedbo, sploh ker je naš tamal alergik.
Kaj mislite kolk širina bruna+kolk izolacije je dovolj oz. dobro?
Re: Lesena hiša in izolacija - bopsi - 15.4.2010
Manj kot bo izolacije, več boste plačevali ogrevanje. In obratno. 15cm kamene volne je zame skrajna spodnja meja. Poznam pa primere z 8cm kamene volne, kjer prav lepo živijo....in veselo kurijo drva iz lastnega gozda in se čisto nič ne sekirajo.
Re: Lesena hiša in izolacija - firefly - 15.4.2010
skrajna spodnja meja je brunarica BREZ izolacije. In prav lepo živijo, in tudi varčno. A ne da?
Parna zapora mora biti zato, da se vlažen topel zrak/para/vlaga kakor hočer imenovati, ne prebije do mrzlega zunanjega, ker potem kondenzira...
Če je alergik mogoče tudi rekuperator z filtri?
Re: Lesena hiša in izolacija - bopsi - 15.4.2010
firefly Napisal:skrajna spodnja meja je brunarica BREZ izolacije.
NE! Skrajna spodnja meja je 15cm! Jasno sem napisal, da ZAME!!!!!
Ne dvomim pa, da se dobro živi tudi brez izolacije.
Pojem dobrega življenja pa je zelo relativen.
Re: Lesena hiša in izolacija - medo9 - 15.4.2010
Lej, jaz imam stene iz 21cm brun brez izolacije.
Za toplotni izračun po starem zakonu je minimalno 23cm, je pa res, da se na te "K-aje" nisem oziral. Škoda, da tu ni aktiven kakšen energetik, ki bi takole za hobi delal račune vsem zainteresiranim ;-)
Pokuril sem pa takole "od oka" ene 4 kubike drv in s tem ogreval bivalni prostor in galerijo v potratni "konfiguraciji" zaradi velikih oken.
Če bi imel (hipotetično) še notranjo izolacijo in bi prihranil (najbrž iluzorno) 50%, bi to pomenilo 200 eurov letnega prihranka (če bi drva kupoval).... zagotovo pa bi znašala investicija v notranjo izolacijo (material, dodaten les in predvsem delo) zagotovo bistveno več, kot 25 letni prihranek.
Prosim, ne razumite me narobe, ampak meni je res nerazumljivo to, da po eni strani razmišljate o lesenih hišah, potem pa notri oblagate vse sorte stvari.
No ja, vsak ima svoje veselje ... jaz zase vem, da je brunarica to, kar sva si želela desetletje in več ;-)
Re: Lesena hiša in izolacija - bopsi - 15.4.2010
Res bi želel, da stopi v mojo brunarico (iz brun, celuloze, naravnih lesnih izolativnih plošč in zrakotesno) nekdo, ki živi v "pravi" brunarici, brez izolacije. V moji bajti je namreč vonj po lesu, po stiku z naravo, ...skratka ne znam opisat. To kar sem iskal. Zanima me kaj več glede tega dobiš v "okrogli" brunarici brez izolacije. Glede na vso izolacijo in trud okoli zapiranja moje bajte v vrečko, kot nekateri pravite, bom zelo razočaran, če bom pokuril 200€ na leto za ogrevanje. Izračuni namreč kažejo, da bo cca 100€ dovolj. Cena takšne izvedbe objekta pa je še vedno nižja od ponudb "okrogle" varjante brez izolacije.
Re: Lesena hiša in izolacija - ukolar - 15.4.2010
Nama so rekli, da izolacijo hitro notri prineseš, a če jo daš preveč je metanje denarja vstran, ravno zato sem rekel da bom povprašal na en inštitut kjer ti brezplačno svetujejo, ne vem na pamet spletne strani,bom napisal,ko bom za svojim compom
Tudi midva imava lep gozd in dovolj drv, a vseeno se mi zdi brezveze sekat in kurit, morda pa se nama vedno ne bo dalo metati polena gor,pa je verjetno dobro razmisliti,če bova kdaj uporabljaj kakšen alternativen vir ogrevanja,da je hiša "malo bolj varčna", da tam ne bova preveč trošila.
Mene ne moti izolacija, ki bi bila bolj na naravni osnovi, ni mi toliko všeč folija, a bomo vidli kako se nama bo izšlo,če bova našla kakšno alternativo. Nekdo je rekel da je dobro v kuhinji oblečt z ilovnatim ometom, ki dobro absorbira vlago in čisto drugače se živi. Skkratka variant je veliko, rekel bi lahko celo preveč,da se takole sprašujemo in pišemo
Re: Lesena hiša in izolacija - klemenv - 20.4.2010
Ilovnati ometi so skoraj niso smiselni, ker že les zelo dobro regulira vlago. Lastnik brunarice mi je povedal, da ko odpre vrata savne, se para po brunarici kar poizgubi. Poleg tega je nanos ilovnatega ometa na les težji (beri: dražji).
Bopsi, kakšno pa imaš sestavo stene?
Medo, a je tvoja brunarica hiša (v kateri si prebival celo sezono), ali je vikend ( v katerem si prebival ob koncu tedna)?
Re: Lesena hiša in izolacija - klemenv - 20.4.2010
Takole na uč: recimo, da ima stena iz brun faktor 0,60, dobro izolirana hiša pa 0,20 recimo, da je 20 stopinj razlike med zunaj in znotraj (recimo mesec januar)
200m^2 x 0,40 x 20 = 1600 W
kar pomeni 38 KWh na dan, če je cena energije 5 ali 10 c, to znese 1,92evr ali 3,84 evr na dan. (Izračun je precej na uč, sploh če upoštevate, da ima marsikatera dobro izolirana hiša veliko toplotnih mostov, kot so balkoni, venec pri plošči ... )
Re: Lesena hiša in izolacija - bopsi - 20.4.2010
klemenv Napisal:Ilovnati ometi so skoraj niso smiselni, ker že les zelo dobro regulira vlago. Lastnik brunarice mi je povedal, da ko odpre vrata savne, se para po brunarici kar poizgubi. Poleg tega je nanos ilovnatega ometa na les težji (beri: dražji).
Bopsi, kakšno pa imaš sestavo stene?
Medo, a je tvoja brunarica hiša (v kateri si prebival celo sezono), ali je vikend ( v katerem si prebival ob koncu tedna)?
Od zunaj proti notranjosti:
-d=9cm smrekova bruna izpod slovenskih alp (kjer les raste, naj tudi trohni-tako kot Honka na Finskem
-paroprepustna folija
- d=16cm celuloza
- d=2cm smrekove deske, impregnirane
- parna ovira, zatesnjena zaradi zrakotesnosti objekta
- d=8cm instalacijski kanal z izolacijo lesnih vlaknenk
manka mi še izvedba:
- d=2cm smrekove deske, impregnirane
- verjetno bom dal še enkrat parno oviro (vsaj v mokrih prostorih), vendar ne zrakotesno
- knauf
Skupna debelina stene cca 40cm
S tem je objekt pod mejo pasivnega standarda.