+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: IZBIRA OGREVANJA!!! (/showthread.php?tid=28849)
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - petea - 4.4.2010
laik Napisal:Dragi moji tukaj lahko pišete in se delate strokovnjake za TČ in geografijo, do sedaj v desetih letih, sem srečal le enega prodajalca TČ, ki je vedel kako deluje toplotna črpalka, ostali pa prodajajo visoke tehnologije, patente, švedske znamke in kvaliteto sami pa si polnijo žepe. Tudi TČ ne dela mimo treh osnovnih zakonov termodinamike, prepričan pa sem, da vas le malo ve za te tri zakone, ki so osnova za vsako razmišljnje, kaj pa šele ostalo. Toplotna črpalka ZRAK/VODA nikakor ni primerna za zunanje temperature, ki so nižje od 5°C izjemoma 0°C, nikakor pa ne nižje, potem prideje v upoštev TČ voda/voda in zemlja/voda.pedenjdeklica Napisal:če imaš talno potem TČ zrak vodav sosednji temi berem, da so TČ zrak-voda primerne le za primorski del Slovenije. A ne bi bilo potrebno avtorja te teme vprašati kje je njegova lokacija, ali Babno polje ali Piran?
Kar se izbire ogrevanja tiče je na tem forumu toliko različnih mnenj, da .... :twisted:
lp
Bistvena razlika pa se zgodi pri plačilu položnice za električno energijo, ker morate TČ zrak/voda gnati, ko so zunanje temp. vičje, torej čez dan (da dosežete visok COP), drugi dve pa lahko ženete ponoči (temp. vode ni odvisna od časa) po nižji tarifi pri čemer prihranite takoj 60% in ni potrebno poznati delovanja TČ in posledično COP. Če upoštevate še ustrezno nižji COP pri TČ zrak/voda, kar drži za večino Slovenije, razen v območju, kjer rastejo zimzelene rastline, se vam stroški za el. energijo, če imate TČ zrak/voda hitro podvojijo brez pretiravanja, ob tem pa pustimo temo o pasivnem hlajenju primiru, ki jo omogoča sistem voda/voda ali zemlja/voda, kjer se hladite poleti skoraj zastonj.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - telmos - 4.4.2010
hock: !
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - petea - 4.4.2010
telmos Napisal:
Zakaj?
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - telmos - 4.4.2010
Zato, ker sem prebral, kaj si zapisal. Nekatere stvari držijo in jim ne bi oporekal, si pa ponekod zgrešil tarčo na veliko.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - petea - 4.4.2010
Nekatere stvari držijo in jim ne bi oporekal, si pa ponekod zgrešil tarčo na veliko.
Kje?
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - telmos - 4.4.2010
Poglej povprečne zimske temperature po celotni Sloveniji, potem preberi karakteristike nekaterih TČ zrak voda (izmerjene in prikazane so tudi za nižje temperature), vračunaj vse stroške in potem piši. Zagotavljam ti, da še po dvajsetih letih in kot nekateri prepričujejo z zamenjavo še ene TČ zrak voda ne prideš na stroške npr. TČ voda/voda in geosonde .Tako energično zavračanje, kot ga je čutiti iz tvojega pisanja in še nekaterih drugih kaže na to, da nisi dovolj preštudiral zadev.
Kaj pa bo takrat aktualno pa ne bi razpravljal, ker se svet vrti naprej in ne nazaj.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - petea - 5.4.2010
telmos Napisal:Poglej povprečne zimske temperature po celotni Sloveniji, potem preberi karakteristike nekaterih TČ zrak voda (izmerjene in prikazane so tudi za nižje temperature), vračunaj vse stroške in potem piši. Zagotavljam ti, da še po dvajsetih letih in kot nekateri prepričujejo z zamenjavo še ene TČ zrak voda ne prideš na stroške npr. TČ voda/voda in geosonde .Tako energično zavračanje, kot ga je čutiti iz tvojega pisanja in še nekaterih drugih kaže na to, da nisi dovolj preštudiral zadev.
Kaj pa bo takrat aktualno pa ne bi razpravljal, ker se svet vrti naprej in ne nazaj.
Telmos, seveda so prikazane tudi za nižje temperature. Problem pa so najnižje temperature; ko padejo pod določeno vrednost (recimo -10°C), je zelo velika verjetnost, da TČ Z-V odpove. Zagotovo pa takrat deluje dosti slabše in prostorov ne ogreje dovolj. In kako se naj potem človek v najhujšem mrazu greje?
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - pedenjdeklica - 5.4.2010
tvoje nevednosti in neznanje goovori..
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - Fery - 5.4.2010
pedenjdeklica Napisal:tvoje nevednosti in neznanje goovori..[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/node/1561[/url]
Evo tukaj govori znanje!!! Z enim ali drugim nekaj ni v redu. Res je, da je šel prvi z glavo skozi zid, ampak glede na znanje drugega, me zanima, ali je prvega jasno opozoril, da bo mrzla bajta, da bo rabil še kup dodatkov, da bo poraba daleč od skandinavskih super izkoristkov in da mu zelo, zelo odsvetuje TČ, pred prenovo bajte.
Ne da se mi brskati, ampak forum je še poln vprašanj v stilu, kako naj segrejem bajto s TČ čez 22 stopinj. Seveda govorimo o super duper TČ-jih in jasno o še bolj super duper inštalaterjih.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - matej_s - 5.4.2010
david_x Napisal:Imam novogradnjo 150m2 in sem pred izbiro na kakšen način bi naredili centralno ogrevanje.Imamo zazidan dimnik fi-16 v kurilnici ki je velika samo 7m2.
Kaj mi priporočate v tem sodobnem času.
Cena investicije naj nebi presegala več kot 8000eur.
Hvala za nasvete!!
Evo konkreten navet, če čisto svež:
1. Nizkotemperaturna peč na olje
2. Kotel na polena
Super kombinacija enostavnega ogrevanja (olje) in ekonomičnosti (polena). Cena investicije (na ključ) se pravi komplet kurilnica z vsem kar paše zraven je bila 8000 EUR.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - telmos - 5.4.2010
Fery Napisal:Ti Fery res pojma nimaš, ko pišeš te neumnosti. Prečitaj zakaj je hotel imeti TČ, kakšno sobno temperaturo je imel in ima in zakaj je bil dograjen konvektor. Pa tudi to ga lahko vprašaš, koliko sem ga "nategnil."pedenjdeklica Napisal:tvoje nevednosti in neznanje goovori..[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/vsebina/node/1561[/url]
Evo tukaj govori znanje!!! Z enim ali drugim nekaj ni v redu. Res je, da je šel prvi z glavo skozi zid, ampak glede na znanje drugega, me zanima, ali je prvega jasno opozoril, da bo mrzla bajta, da bo rabil še kup dodatkov, da bo poraba daleč od skandinavskih super izkoristkov in da mu zelo, zelo odsvetuje TČ, pred prenovo bajte.
Ne da se mi brskati, ampak forum je še poln vprašanj v stilu, kako naj segrejem bajto s TČ čez 22 stopinj. Seveda govorimo o super duper TČ-jih in jasno o še bolj super duper inštalaterjih.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - petea - 5.4.2010
pedenjdeklica Napisal:tvoje nevednosti in neznanje goovori..
Priznam, sem zelo nevedna.
Zato sprašujem in iščem informacije o stvareh, ki me zanimajo ali jih potrebujem. Pri tem naletim na zanimive podatke in sogovornike. Izvedeno me pogosto preseneča.
Kadar si nekih stvari ne znam razložiti, ponovno vprašam. Iste ljudi na drugačen način ali pa druge ljudi. Nato presodim, čigave informacije so verodostojne in čigave ne.
Vem, marsičesa ne vem. Zato pa v zgoraj zapisanih sporočilih ni govorila moja nevednost, ampak je odgovarjal moj partner, odličen strojnik in človek, čigar ideje, sposobnost kritičnega razmišljanja in uporabe znanja me vedno znova pozitivno preseneti. Ga je debata 'potegnila noter'.
Preden smo naredili ogrevalni sistem v hiši, je več mesecev zbiral informacije o ogrevalnih sistemih, prednosti in slabostih posameznih načinov, marsikaj smo si ogledali v živo, se pogovarjali s ponudniki različnih sistemov. Rezultat raziskave in lastnega dela je, da imamo v hiši TČ, ki nas je stala tako malo, da večini ljudi kalkulacija ne gre skupaj, in da TČ ni samo za okras, ampak dela tako, kot mora. Da smo globlje položili zemeljski kolektor, kot ga priporočajo nekateri izvajalci, in tako nam trava zeleni istočasno kot sosedom itd.
Osebno pa me grozno moti zavajanje in širjenje neumnosti med ljudi.
Recimo: inštalater prepričuje stranko, da talno gretje v mansardi ni primerno, ker bo grelo spodnje prostore, v pritličju, mansarde pa ne. In najhujše - stranka mu verjame in spremeni ogrevalni sistem v tistega, ki ga mojster pač zna sestaviti. :evil:
Trgovec v trgovini dokazuje stranki, da srednjecenovnega televizorja s funkcijo PAP (slika ob sliki) ne proizvajajo več, ker so porabili skoraj 2x več el. energije kot Tv brez te funkcije (razlika pa je le v nekaj W). :roll:
Inštalaterji komaj preživijo; po priporočilih izbran in osebno poznan vodovodar je obljubljal, da če bomo tik pred ometavanjem ugotovili, da bi morda morali prestaviti kakšno cev, da bo to prišel narediti brezplačno, si je za dve uri dela za dva (narediti luknje v 2 steni in potegniti 2x po 5 m plastičnih cevi in kontrola delovanja sistema) zaželel pol sedanje slovenske zajamčene plače neto. Pa je mesec dni prej dobil plačano želeno vsoto za vsa vodov. dela, ki jih je do takrat opravil pri hiši.
Strokovnjaki in uveljavljeni prodajalci včasih nimajo pojma, o čem govorijo: želeli smo imeti daljinsko vodene rolete v dnevnem prostoru (dnevna soba, jedilnica in kuhinja imajo skupaj 7 oken in vrat), a jih je ponudnik storitev znal narediti le 5 na 1 daljinec.
hock: Smo nekaj tednov kasneje po naključju našli boljšo rešitev in sedaj imamo predvidene elektro motorčke po celotni hiši in centralno krmiljenje za vse rolete (in še ostalo tehnologijo pametne hiše) za občutno nižjo ceno, kot so nam jih kvalificirani izdelovalci ponudili le za tistih 7 odprtin. Z veseljem pa priporočamo svojim znancem vse mojstre in prodajalce, ki so svoje delo opravili tako, kot je bilo dogovorjeno ali celo bolje, ki so znali stati za svojimi cenami in ki so znali argumentirati svoj prav. Smo jim kasneje naredili (in še bomo) že zelo dosti prometa.
Naplahta pa nas pri ponudbi izdelkov in storitev vedno manj ponudnikov. S premislekom, razumevanjem podatkov in hitrim pregledom ponudbe pri več ponudnikih lahko v enem dnevu prihraniš zelo velike vsote denarja.
Ja, res sem nevedna in naivna, a se učim iz izkušenj.
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - petea - 5.4.2010
Še to: če je TČ Z-V primerna za podnebje večine Slovenije, zakaj berem v aktualnem javnem naročilu za izgradnjo objekta na Štajerskem, da je projektant predvidel kot pomoč taki toplotni črpalki ogrevanje na plin?
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - Fery - 5.4.2010
telmos Napisal:Ti Fery res pojma nimaš, ko pišeš te neumnosti. Prečitaj zakaj je hotel imeti TČ, kakšno sobno temperaturo je imel in ima in zakaj je bil dograjen konvektor. Pa tudi to ga lahko vprašaš, koliko sem ga "nategnil."Vedno mi odgovarjaš enako. Da sem butast in neveden. Kar sicer tudi priznam. Zato bi lahko zgolj napisal, recimo:
- da, v hiši bo mrzlo in jo boste težko segreli
- treba bo kupiti konvektorje, termostate, regulatorje
- COP bo daleč od referenčnih
- ne kupuj pred prenovo
To je vse, kar bi ti bilo treba napisati.
Če hoče glava vseeno skozi zid, pa naj pač gre.
P.S. To, da je bila poraba manjša, je pa verjetno bolj posledica tega, da je ljudi zeblo, kot tega, da je bil menjan ogrevalni sistem (spet butasto in nevedno razmišljanje).
Re: IZBIRA OGREVANJA!!! - riki73 - 5.4.2010
petea Napisal:Pa kaj si ti zdaj ženska ali moški?pedenjdeklica Napisal:tvoje nevednosti in neznanje goovori..
Priznam, sem zelo nevedna.
Če berem tvoje stare poste, si moški.
Zdaj pa pišeš, da si ženska?