+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kamin in rekuperacija (/showthread.php?tid=26951)
Re: Kamin in rekuperacija - Dumcek - 21.1.2010
Ah ja. :|
Re: Kamin in rekuperacija - libor - 22.1.2010
Fery Napisal:Pa ne pri rekuperaciji!!
Tu potrebujete zrakotesen kamin, cene solidnih se začnejo pri 5 k € in navzgor. Zunanji zrak gre mimo kurišča v dimnik, notranji se zajema spodaj v prostoru, ogreje, ko gre po zunanji strani mimo kurišča in izpiha tja, kamor pač želite.
Če je karkoli drugače, boste podrli sistem rekuperatorja (količina zraka, padec tlaka) in zraven lahko pokasirate še kakšne "prijazne" pline, ki nastanejo pri kurjavi. Kamin zunanji zrak potrebuje za izgorevanje, ne za osveževanje prostora.
Ja, pa ima Fery čisto prav, kar je napisal. Zunanji dovod nima nobene zveze z kroženjem zraka in se uporablja izključno za kurišče. Notranji zrak pa kroži po sistemu, kakor ga je pravilno opisal Fery. Ekola in danes so me presenetili in mi postavili kamin, ter ga tudi že delno obzidali. Sem malo pošpegal z baterijo v notranjost in pogledal zadevo Multifuoco, kako je speljana. Tudi ceno je Fery uganil. Jaz sem dal zanj preko 5.000,00 EUR z postavitvijo vred do slikoperskarskih del. Imam pa model Piazzetta 600 HT z okvirjem Easy. Mislim, da bo 10 KW dovolj za ogrevanje dnevne sobe z jedilnico in kuhinjo, celoten hodnik z galerijo in dve otroški sobo v mansardi. Vsaj tako smo izračunali. Seveda kamin poleg klasičnega ogrevanja nudi le sekundarni način ogrevanja. To je vsaj moja želja oziroma ideja. Dumček, glede slik pa je takole: na enih slikah imaš natur izvedbo, na drugih pa je z sistemom Multifuoco ( ventilatorski sistem), zato prihaja do razlik. Če je natur izvedba je logično, da se topli zrak izloča samo preko zgornjih rež. Pri ventilaciji pa je ravno nasprotno, ker se prisilno usmerja topli zrak. Zraven sem dobil tudi dalinca, v soboto pa pričakujem krst kamina in vam poročam. Drva sem že danes kupil v Merkurju ( na žalost), ker so me resnično presenetili z postavitvijo kamina. Načrtovano je bilo sprva konec mesece februarja.
Lep pzdrav vsem kaminarjem
Re: Kamin in rekuperacija - japke - 22.1.2010
ima mogoče kdo montiran v sobi kak senzor plinov?
pomoje to en bi bila švoh zadeva...
Re: Kamin in rekuperacija - Dumcek - 22.1.2010
Libor
hvala za dodatna pojasnila.
Če si na lastne oči videl kako zadeva izgleda oziroma funkcionira potem je OK.
Na njihovi uradni strani so sličice tako-tako.
Vidi se kako potuje ogrevan zrak, nič pa kakšna je pot do kurišča.
Pa še eno vprašanje.
Si mogoče imel tudi kakšen drug zrakotesen kamin v "paci" ?
Re: Kamin in rekuperacija - libor - 22.1.2010
Živijo,
Evo, kamin je postavljen, v nedeljo ga sprobamo ( so mi svetovali, da naj dva dni malo odleži, haha, da se stene posušijo, ker so ga danes še z mrežo in lepilom oblekli ). Sem danes z mojim šefom govoril malo o tej zadevi. On pa ima čisto tvoj primer, ker ima v hiši rekuperacijo speljano. Postavil si je kamin od Schiedla.( je tudi cenejši)Kupil si je kaminski vložek, obzidal pa ga je sam. Ima že fiksno v spodnji del namontirano turbino. Pravi, da nima nobenega problema z ogrevanjem z kaminom.Se je pa dobro spomnil in ima zunanjo odprtino za dovod zraka na zunanji steni, jaz jo pa imam v tlakovcih. Vidim da zna biti problem pozimi, ko zapade sneg, ker mi zunanje tlakovce vedno pokrije sneg. Saj zdaj v dveh mesecih jih je vedno.
Tudi jaz imam namen namontirati alarm za pline. Sem gledal te na daljinsko in jih bom priključil na fiksni alarm, katera centrala je že vgrajena na hodniu. Dva bosta v otroških sobah, eden pa v utilitiju, kjer je plinska peč. Verjetno bodo od Urmeta, ker je že centrala od njih.
Zdaj pa spat, ker moram ob petih vstat in iti smučat v Austr... v nedeljo pa na toplo bliz kamini stat, haha
Lep pozdrav
Re: Kamin in rekuperacija - Dumcek - 23.1.2010
Libor.
Tudi jaz sem gledal Schidlov kaminski vložek in se full ogrel zanj.
Samo me skrbi način kako deluje.
Monter, ki je prišel gledat stanje, da bo pripravil ponudbo je način opisal sledeče.
Hladni sveži zrak, ki pride od zunaj potuje ob korišču, kjer se ogreje, preko
ventilatorjev v bivalni prostor.
Nato kamin iz prostora vleče zrak preko rež v kurišče in nato v dimnik.
Mislim, da tak potek ni primeren za objekt z rekuperacijo.
Lahko prosim šefa povprašaš ali so mu kamin kako drugače priklopili.
Poleg tega me muči še dejstvo, da kamin ni nikoli 100% zaprt proti dimniku.
Pravzaprav ne sme biti.
Re: Kamin in rekuperacija - libor - 24.1.2010
Ja, bom vprašal. Se mi pa poraja ena teorija o povedanem postopku. Ali je potemtakem možno, da se vprimeru onesnaženega zunanjega zraka ( bližina travnika, kjer kmetje z gnojnico polivajo travnik ) smrad prenaša v hišne prostore preko kamina?
Re: Kamin in rekuperacija - pedenjdeklica - 24.1.2010
telmos Napisal:Te pasivne hiše so pa zares že cela znanost, ko se ne ve več, kaj bi za tistih 20 euro več letne porabe še zakomplicirali in zamotali.
Če hočeš res imeti pasivno gradnjo, potem moraš biti malo "usekan". Boste pa prepozno to ugotovili.
Jaz imam raje čisto navadno brunarico. en navaden kamin in prijetno zračno brez energijsko potratno bivanje. Pa še živcev si ne bom maltral z iskanjem, kje pa sedaj nekaj pušča, kaj je sedaj crknilo, da me glava boli, kateri filter nismo zamenjali, katero tesnilo je danes šlo, spet me neka grozno draga aparatura opozarja na čas, ko je potrebno poklicati serviserja
Brunarca je zakon
bravo...
Re: Kamin in rekuperacija - frank - 24.1.2010
pedenjdeklica Napisal:telmos Napisal:Te pasivne hiše so pa zares že cela znanost, ko se ne ve več, kaj bi za tistih 20 euro več letne porabe še zakomplicirali in zamotali.
Če hočeš res imeti pasivno gradnjo, potem moraš biti malo "usekan". Boste pa prepozno to ugotovili.
Jaz imam raje čisto navadno brunarico. en navaden kamin in prijetno zračno brez energijsko potratno bivanje. Pa še živcev si ne bom maltral z iskanjem, kje pa sedaj nekaj pušča, kaj je sedaj crknilo, da me glava boli, kateri filter nismo zamenjali, katero tesnilo je danes šlo, spet me neka grozno draga aparatura opozarja na čas, ko je potrebno poklicati serviserja
Brunarca je zakon
bravo...
ampak,..
to pomeni, da naj vsak novograditelj ob vsakem oknu pusti odprto cev, da bo (pozimi mrzel in poleti vroč ) svež zrak šel v hišo in tako delal potrebni "prepih", da bo imel isto, kar ima Ludvik v brunarici
in tako naredil porabo večjo za 4l
"nekdo" pa prodal za toliko močnejšo TČ
in po možnosti še konvektorje
da ne bo koga zeblo pri 24 stopinjah
Re: Kamin in rekuperacija - Urs - 24.1.2010
Se strinjam.
Način življenja ne dopušča, da bi živel vakumsko. Kamin ne dopušča, da bi gorel brez zraku. Cel projekt zaradi tega, da hiša porabi 1 l/m2 kurilnega olja namesto običajnih 3 ali 5 l/m2, je neživljenjsko delat. Zaradi tega dimnik izolirat tako, da bo prejemal zunanji zrak in ne bo vplival na zrakotesnost hiše, ker bi zaradi tega rekuperator delal v brez zveze, je ZF.
Po moje se mora hiša prilagoditi načinu življenja lastnika in ne obratno. Če si nagnjen k temu, da hodiš ven in noter, imaš vrt, povezuješ hišo in naravo, se strinjaš s tem, da je človek narejen za gibanje in življenje v naravi, potem nisi tip za PH in si ti ni treba zgolj zaradi tega, ker je zanimivo, delati stroškov s PH. Smisel PH je, da nekaj prišparaš pri ogrevanju in da imaš čist zrak, ne da bi odprl okna. Tisti, ki gre na vrt, gre ven s hiše v trgovino, tisti, ki mu otroci bezljajo ven in noter, ni primeren za PH.
Tisti, ki se namerava izoliriti od narave in nato umetno skrbeti za primeren zrak, za to, da bodo mesečne položnice za ogrevanje nižje, je primeren za PH.
Jaz za PH nisem primeren. Ven bom šel kolesarit, okna bom odprl, otroci bodo šibali ven pa noter, žena ima itak svoje ideje glede prezračevanja, hoče normalen kamin, ki ne stane letno plačo, itd., vrata bomo odpirali, nekaj zunanjega zraku skozi okno in vrata ne škodi, torej zame niso primerne investicije, na račun katerih bo letna poraba par 100 eur manjša.
Pasivna hiša bi bila super, če bi bila po načinu življenja blizu NEH hiše. Drugače se odpovem in PH in NEH na račun tistega jurja, ki bo šel v kurjavo. Da ne rečem, da na račun tistih 10% razlike med NEH in PH komot plačujem kurjavo celo življ. dobo NEH hiše.
Re: Kamin in rekuperacija - telmos - 24.1.2010
Frenk oprosti ampak očitno si zaslepljen s to pasivno oh in sploh gradnjo, pa prave brunarice še nikdar preizkusil nisi. Jaz sem jo in vem, da me noben "študiozni osveščeni in eko pametnjakovič" ne bo prepričal, da je v teh hišah živeti potratno, neugodno, nezdravo in na sploh zanič Ravno obratno, pa še s slamo jo bom pokril, ker sem nekoč pred 50 leti v taki zadevi živel in dobro vem, kako lep občutek je bil pozimi, poleti in vmes.
Te parne zapore, sodobna plastična okna, grozne kamene izolacije in vsa ostala navlaka pa le ni tako nedolžna, kot jo prikazujete. Zna biti, da jo bo en dan spet potrebno pakirati v plastične vreče kot dandanes salonitke.
Meni tega zagotovo ne bo potrebno.
Sicer pa kakor kdo hoče. Sem pa mnenja, da je bolje porabiti v vsakem letu bivanja po par evrov več na leto za drva in ostalo potrebno energijo, kot pa veliko več danes plačati za ta oh in sploh in potem ob "šparanju na energiji" plačevati velikokrat hud davek, ki ga prinesejo s seboj ostale tegobe bivanja v takih objektih.
Re: Kamin in rekuperacija - frank - 24.1.2010
telmos Napisal:Frenk oprosti ampak očitno si zaslepljen s to pasivno oh in sploh gradnjo, pa prave brunarice še nikdar preizkusil nisi. Jaz sem jo in vem, da me noben "študiozni osveščeni in eko pametnjakovič" ne bo prepričal, da je v teh hišah živeti potratno, neugodno, nezdravo in na sploh zanič Ravno obratno, pa še s slamo jo bom pokril, ker sem nekoč pred 50 leti v taki zadevi živel in dobro vem, kako lep občutek je bil pozimi, poleti in vmes.
Te parne zapore, sodobna plastična okna, grozne kamene izolacije in vsa ostala navlaka pa le ni tako nedolžna, kot jo prikazujete. Zna biti, da jo bo en dan spet potrebno pakirati v plastične vreče kot dandanes salonitke.
Meni tega zagotovo ne bo potrebno.
Sicer pa kakor kdo hoče. Sem pa mnenja, da je bolje porabiti v vsakem letu bivanja po par evrov več na leto za drva in ostalo potrebno energijo, kot pa veliko več danes plačati za ta oh in sploh in potem ob "šparanju na energiji" plačevati velikokrat hud davek, ki ga prinesejo s seboj ostale tegobe bivanja v takih objektih.
popravek, da ne bomo osebni
v brunarici sem bil in ne repliciram glede brunarice...
debata je o normalnih hišah, kjer je želja imeti kamin in prezračevanje
še zadnjič
1. če ima hiša centralno prezračevanje z vračanjem odpadne toplote mora biti kamin ZRAKOTESEN; to pomeni, da zrak iz kurišča nima NOBENEGA stika z zrakom v prostoru
2. dodana mu mora biti avtomatika, ki mora spremljati delovanje ostalih naprav
( nape,... )
Re: Kamin in rekuperacija - Dumcek - 25.1.2010
Pozdravljeni.
Vsako stališče je zanimivo prebrati a kaj to taka in drugačna osebna stališča
toliko smetijo vsebino nastavljene teme. Res bi bilo najbolje, da se dobite ob kakšnem
pivu - pravzaprav sodčku piva in odprtem kaminu.
Načeloma se strinjam z vsakim mnenjem posebej.
Ampak vprašajte se nekaj. Koliko so naravni materiali sploš še naravni in zdravi ?
100% trditi, da je slama, les, glina super material, je po mojem prehudo.
V zadnjih 50 letih se je v njih lahko nabralo marsikaj, kar postavi pod vprašaj "naravnost" materialov.
Skratka da se vrnemo na temo.
Kako najbolje hkrati rešiti kamin in rekuperacijo v hiši ?
Re: Kamin in rekuperacija - PELE - 25.1.2010
telmos Napisal:Frenk oprosti ampak očitno si zaslepljen s to pasivno oh in sploh gradnjo, pa prave brunarice še nikdar preizkusil nisi. Jaz sem jo in vem, da me noben "študiozni osveščeni in eko pametnjakovič" ne bo prepričal, da je v teh hišah živeti potratno, neugodno, nezdravo in na sploh zanič Ravno obratno, pa še s slamo jo bom pokril, ker sem nekoč pred 50 leti v taki zadevi živel in dobro vem, kako lep občutek je bil pozimi, poleti in vmes.
Te parne zapore, sodobna plastična okna, grozne kamene izolacije in vsa ostala navlaka pa le ni tako nedolžna, kot jo prikazujete. Zna biti, da jo bo en dan spet potrebno pakirati v plastične vreče kot dandanes salonitke.
Meni tega zagotovo ne bo potrebno.
Sicer pa kakor kdo hoče. Sem pa mnenja, da je bolje porabiti v vsakem letu bivanja po par evrov več na leto za drva in ostalo potrebno energijo, kot pa veliko več danes plačati za ta oh in sploh in potem ob "šparanju na energiji" plačevati velikokrat hud davek, ki ga prinesejo s seboj ostale tegobe bivanja v takih objektih.
se pridružujem zgornjmu mnenju, sodobni sistemi gradnje, nas oddaljujejo od slogana nazaj k naravi in ne zagotavljajo zdravega bivanja, življenje v karanteni, pa močno vpliva na odpornost in občutljivost ljudi, predvsem otrok.
l.p.
David
Re: Kamin in rekuperacija - PELE - 25.1.2010
Dumcek Napisal:Pozdravljeni.
Vsako stališče je zanimivo prebrati a kaj to taka in drugačna osebna stališča
toliko smetijo vsebino nastavljene teme. Res bi bilo najbolje, da se dobite ob kakšnem
pivu - pravzaprav sodčku piva in odprtem kaminu.
Načeloma se strinjam z vsakim mnenjem posebej.
Ampak vprašajte se nekaj. Koliko so naravni materiali sploš še naravni in zdravi ?
100% trditi, da je slama, les, glina super material, je po mojem prehudo.
V zadnjih 50 letih se je v njih lahko nabralo marsikaj, kar postavi pod vprašaj "naravnost" materialov.
Skratka da se vrnemo na temo.
Kako najbolje hkrati rešiti kamin in rekuperacijo v hiši ?
Glede na to, da se sistem rekuperacije zraka uporablja predvsem v PH in NEH, katere so zrakotesne in izredno dobro izolirane, ni glavni problem dovajanje zgorevalnega zraka, to je sila preprosto, pozornost je potrebno usmeriti na tesnenje kamina, ter možnost regulacije dovoda zunanjega zgorevalnega zraka ter njegovo pravilno izvedbo, večji problem, je po mojem mnenju pravilna izbira vrste in moči kamina, pri ogrevanju PH ali NEH, kajti hitro, se lahko zgodi, da bomo prostor ali objekt z uporabo toplozračnega kamina dejansko pregrevali, zato je priporočljivo izbrati kamin ali peč z nižjo nom. močjo max 3kw/h, oziroma akumulacijski kamin, ki raztegne toploto tudi do 36 ur in ne povzroča temperaturnega nihanja v prostoru-objektu, pa še sistem je vedno topel kar omogoča stalen vlek dimnika, ter odsotnost vlage-kondenza. Če pa je kamin namenjen samemu sebi, pa itak nima smisla razmišljati o funkcionalnosti.
l.p.
David