+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov (/showthread.php?tid=26384)
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - marko100100 - 20.1.2010
No talo je pa ena od uporabnih stvari tudi zame. Telmos koliko je okvirna cena kotla brez motaž itd. saj vemo da tisto je pač specifično od želja.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - Triglav - 20.1.2010
telmos Napisal:Kako si bil pa vsa ta leta zadovoljen s porabo?
Pozdravljeni!
Ob tejle debati glede porabe bi še jaz rad pristavil svoj piskerček. Upam, da ne zamerite, če vam smetim temo...
Lansko leto je tudi v našo kurilnico priromal nov Instant kotel, proizvajalca Ecoflam, ki mi ga je zmontiral Telmos. Nad delovanjem sem načeloma zadovoljen, imam pa prošnjo, da pokomentirate še mojo trenutno porabo.
stvar je sledeča :
Z instantom ogrevam neizolirano dvostanovanjsko hišo površine cca 70m2/etažo v okolici Domžal. Okna so stara 40 let. Gre torej za energetsko potraten objekt. Skupna površina obeh stanovanj je okoli 140m2, pri čemer je v enem od stanovanj kamin, s katerim dnevno ogrevam cca 40 - 50 m2 v popoldanskem času. V dopoldanskem času so ogrevalna telesa mlačna, s čimer vzdržujem 19 oC. Spodnje stanovanje je ogrevano v cca 50m2 na 23 oC preko celega dne. Ostali prostori se ne ogrevajo. Ponoči je temp. nastavljena na 17 oC. Regulacija je izvedena z daljinskim sobnim termostatom.
Pred instantom smo se ogrevali na ferotermovo peč na trda goriva , na katero je bil obešen oljni gorilnik. V kurilnici je bilo skozi vse leto cca 25oC, poleti ko je peč ogrevala le sanitarno vodo tudi več. Poraba s staro pečjo je bila cca 2700 - 2900 l olja, odvisno od zime. Regulacija je bila izvedena s seltronovo regulacijo z zunanjim tipalom.
Trenutna poraba po treh mesecih ogrevanje je cca 1200l, pa smo nekje na sredini kurilne sezone. Če bo poraba podobna kot do sedaj, bomo porabili v nadaljnih treh mesecih še cca 1200l olja, skupno torej 2400 + še nekaj za sanitarno vodo v poletnih mesecih cca 200l. Skupaj to znese 2600l olja v primerjavi s staro pečjo 2800l.
Kurilnica je sedaj popolnoma hladna, saj ta peč praktično ne izpušča nobene odpadne toplote v primerjavi s straro pečjo. Torej se odpadna energija, ki je po novem ni, odraža v prihranku olja.
Zanimam me, kakšen prihranek ste opazili drugi ki imate isti ali podoben kotel(in ga je realno pričakovati) pri zamenjavi takšne peči? V mojem primeru gre za prihranek 10 - 15%. Pri dobavi kotla je Telmos govoril o prihrankih nad 30% v primerjavi s staro pečjo. :?
Moram tudi povedati, da je že med delovanjem peči Telmos opravil meritev izkoristka, ki znaša cca 93%.
Ali po zgoraj povedanem lahko sklepam, da tudi stara Ferothermova peč ni imela slabe izkoristka v zimskem času?
Kakšno porabo lahko torej pričakujem?
Hvala za odgovore
lp
Klemen
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - Zaspanc - 20.1.2010
Prehod iz stare kombinirane Ferotermke na litoželezni Sime koharček z eEcoflam Max1 gorilcem mi prišpara ene 20% čez palec.
Tistih izmerjenih 93% je pa izkoristek izgorevanja in ne izkoristek peči.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 20.1.2010
Njegova temperatura dimnih plinov ne bo nikoli presegla 160°C
Poraba se gleda na koncu enoletnega obdobja. Ob istem kurjenju pa mora biti tistih 30 % prišparanega. Kar je logično že po sami temperaturi dimnih plinov, sevanja v okolico, lambdi itd. Bil bi eden od redkih, če ne bi bilo tako. Takihle instant kotlov pa je v Sloveniji preko 5700 kosov.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 20.1.2010
Triglav Napisal:Ali po zgoraj povedanem lahko sklepam, da tudi stara Ferothermova peč ni imela slabe izkoristka v zimskem času?
Samo za intermezzo:
Pred (daljnimi) leti sem bil zaposlen pri Ferromoto (matična firma Ferrotherm-a) -tudi na oddelku prodaje teh peči.
Iz povratnih informacij, katere smo prejemali od monterjev, lahko rečem, da so bile takrat (približno do l.1990) te peči ene najboljših kar se jih je dalo dobiti (za sisteme trdo gorivo+olje). Kasneje, jih je (predvidevam) čas povozil...
LP, Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 22.1.2010
Da nekako zaokrožim tole temo (previsoka temeratura dimnih plinov).
Danes me je ponovno obiskal merilec dimnih plinov. Na kratko sem mu pojasnil kaj sem naredil, kaj pričakujem (~250°C) in začel je z merjenjem. Čeprav sem omenil, da sem radoveden kakšno je sedaj realno stanje, mi je možakar nekako dal vedeti, da ne bo preveč "kompliciral", ker smo sredi zime.. in je malce "predčasno" zaključil merjenje. Kakorkoli, sedaj je na izpisu 155°C.
Izkoristek je 90,1% (Eta), pri čemer me je opozoril, da imam previsok O2 (10,3%) -torej naj naslednjo jesen obvezno pokličem serviserja, da zamenja šobo in nastavi gorilec. To sicer nameravam narediti, in ne da sem merilcu "nehvaležen", se pa vseeno vprašam:
Če je bila meritev (nekoliko) predčasno zaključena in je posledično dobljena nižja izmerjena temperatura, ali lahko zaupam dobljeni Eta in O2 vrednosti? Je torej v tem trenutku res potrebno menjat šobo (menjana pred enim letom) in nastavljat gorilec? Recimo, da sem ekološko ultra-ozaveščen in sedaj pokličem serviserja, ki bo nekaj nastavljal, uspešnost potrdil z meritvami in pokasiral -pa morda sploh ni bilo (nujno) potrebno.
Nekaj pa vsekakor drži: vsaj v mojem primeru, je bila obvezna letna meritev koristna.
Lep pozdrav vsem,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - Zaspanc - 22.1.2010
Eta je izkoristek izgorevanja in je neposredno povezan s temperaturo izpuha. Pri 250°C bi znal biti krepko pod 85%, če se še pravilno spomnim izračuna.
Glede povezave s O2 pa ne bi vedel iz glave... Bi treba naštudirat postopek meritve in izračuna, ali bolje: počakat da telmos pove iz prve roke :wink:
Če je bila šoba menjana pred enim letom ne vidim razloga za nujno menjavo.
Nujnost same nastavitve pa določi sam, glede na porabo kurilca. Dobra polovica kurilne sezone je že mimo, ti pa veš koliko si do zdaj pokuril.
Pa še glede ferotermk... Pred '90 so bile to praktično tudi edine kombinirke na ex-YU trgu, dosegljive povprečnemu smrtniku. Boljše so bile pa zato, ker so bile to peči na drva, kjer so dimni plini naredili še dva ovinka preden so izpuhteli v dimnik. Nekaj je bilo za takratne razmere tudi "eksotike" iz uvoza, a kolikor sem jih videl so se mi večinoma zdele peči na premog, ne pa na drva... In ko na takšno peč, pri kateri skozi vratca direkt vidiš luknjo dimnika, natakneš oljni gorilec, je še 40% izkoristek velik uspeh...
Takrat je bila peč samo peč, danes pa je že malce drugače...
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 22.1.2010
Pozdravljen,
Zaspanc Napisal:Eta je izkoristek izgorevanja in je neposredno povezan s temperaturo izpuha. Pri 250°C bi znal biti krepko pod 85%, če se še pravilno spomnim izračuna.Kot sem zapisal v prvem sporočilu, sem imel ob prvi meritvi:
Temp.=353°C, Eta=82,2% in O2=5,8%
Sedaj, po čiščenju peči, je (skrajšana) meritev pokazala:
Temp.=155°C, Eta=90,1% in O2=10,3%
Meritev temperature, ki sem jo sam opravil, pa pokaže ~250°C.
Sklepam: če bi merilec izmeril višjo temperaturo dimnih plinov, bi bil O2 precej nižji od 10,3% (če primerjam s prvo meritvijo). In če bi bil dobljen O2 dovolj nizek, ni razloga za paniko.
Verjetno na Eta vplivajo tudi ostali merjeni parametri (CO2, Lambda, itd.), oz. so vsi merjeni parametri med seboj odvisni -in so na koncu koncev odvisni tudi od kvalitete kurilnega olja. Verjetno pa je, da ima na dobljen Eta največji vpliv prav temperatura dimnih plinov.
Vse kar lahko najdem na spletu o moji peči (Ecoflam), je v italijanščini (o kateri nimam pojma), zato vprašanje za Telmos-a:
Kolikšen je v praksi Eta pri teh pečeh in kako je (če je sploh) Eta odvisen od delovne temperature kotla (pri meni je temp. vode v kotlu ~62°C)?
LP, Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 22.1.2010
Včeraj sem napravil en hitri nastavitveni servis med potjo v Moravčah. Korekcija tlaka načrpalki in količine zraka, menjava izolacije na čistilni odprtini. Vgradil pa sem mu tudi števec delovnih ur na gorilniku zaradi kontrole porabe goriva.
Merilni listek pravi
Kotel instant 1F SP
24 Kw
t.plinov 229°C
t.zraka 17,7°C
rosišče kotla 47,9°C
O2 4,5%
CO2 12,1%
izgube 10,2%
ETA 89,8%
CO 61 ppm
lambda 1.27
vlek -0,15Kpa
Temp. vode v kotlu 79°C
sajavost 0
Ob pričetku meritev je bil CO 85ppm in je počasi padal zaradi počasnega izgorevanja olja napitega v notranji izolaciji. Glede na izkušnje bo v enem dnevu padel na cca 30ppm
Ti parametri so povsem v redu in čisto normalni za kotle tiste generacije. Temperatura dimnih plinov bo padla na 180-190°C, ko bo očistil tudi kurišče.
Tista vaša hitra meritev ni merodajna, saj očitno instrument še ni dosegel vseh parametrov, ko se je kotel že izključil. V takem primeru je bolje dvigniti termostat na kotlu višje, da se parametri umirijo. Temperatura dimnih plinov in O2 me napeljujeta na to, da ni bilo zadosti časa, da bi prišlo do umiritve in pravilno odčitanega rezultata emisij.
Je pa po drugi strani tudi logično, da bi lahko bila temp. dimnih plinov nekaj višja, če imate presežek kisika, kar posledično privede do hitrejšega gibanja dimnih plinov skozi kotel in manjšega izkoristka. Vendar pa bi ob 10,2% O2 imel že probleme z vžigom in odpihovanjem plamena, pa tudi CO bi krepko narastel (preko 500ppm)
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 25.1.2010
Telmos, najprej hvala,
ker si se potrudil napisati zgornje podatke (da imam nekaj za primerjavo). Predvsem pa prav pride pripadajoči komentar, saj sem s tem nekako dobil občutek kako zadeva funkcionira oz. kakšne so medsebojne odvisnosti.
In ker sem že po naravi radoveden... Medtem sem našel obrazec za izračun Eta, pa me v zvezi s tem zanima dvoje:
Na merilnem lističu je podan podatek "Temperatura zraka". Pa me zanima, od kod ta podatek? Po informacijah o izračunu Eta, bi naj ta podatek predstavljal temperaturo zraka ob vhodu v gorilec. Vprašam zato, ker vsaj pri meni, ta meritev ni bila nikoli dejansko opravljena (predvidevam, da tega ne moreš opraviti na dimni cevi).
Naslednje vprašanje: Imamo torej podatek Eta, recimo 89%... in recimo, da sem pri tem Eta v eni sezoni pokuril 1500L olja. Sedaj se očisti in nastavi peč, pri čemer sem dobil Eta 90%. Razlika je torej 1% (kar na koncu koncev ni enostavno doseči)... Kaj ta razlika v praksi predstavlja? Če bo naslednja sezona popolnoma enaka (100% enaki pogoji in režim delovanja) kot prejšnja, kaj lahko pričakujem pri porabi?
Vprašam zato, ker je Eta realen podatek, na podlagi katerega lahko (tako predvidevam) dobimo pričakovane rezultate.
Toliko zaenkrat.. hvala za odgovore oz. mnenja na to temo.
LP, Bogdan
P.S: Če to bere(jo) moderator(ji)... Kako to, da ta forum nima t.i. "zalepljenih" tem? -saj veste, teme, ki ostanejo vedno na vrhu. Mislim, da je tukaj kar nekaj ljudi iz stroke, ki bi lahko s svojim znanjem obrazložili osnovne pojme iz posameznih področij, svetovali kako vzdrževati naprave, kako jih preverjati (da ne bo prepozno), ipd.
Mislim, da bi se s tem izognili ponavljajočim vprašanjim, forum bi pa bil še bolj informativen.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - Zaspanc - 25.1.2010
BogdanH Napisal:Na merilnem lističu je podan podatek "Temperatura zraka". Pa me zanima, od kod ta podatek? Po informacijah o izračunu Eta, bi naj ta podatek predstavljal temperaturo zraka ob vhodu v gorilec. Vprašam zato, ker vsaj pri meni, ta meritev ni bila nikoli dejansko opravljena (predvidevam, da tega ne moreš opraviti na dimni cevi).
Se ti zdi, da bi morala biti temperatura dejansko merjena pri vstopu zraka v gorilec in da je odstopanje kakšne stopinje ali morda dveh zaradi merjenja pri samem analizatorju, 1 meter od gorilca, odločilnega pomena za izračun?
BogdanH Napisal:Naslednje vprašanje: Imamo torej podatek Eta, recimo 89%... in recimo, da sem pri tem Eta v eni sezoni pokuril 1500L olja. Sedaj se očisti in nastavi peč, pri čemer sem dobil Eta 90%. Razlika je torej 1% (kar na koncu koncev ni enostavno doseči)... Kaj ta razlika v praksi predstavlja? Če bo naslednja sezona popolnoma enaka (100% enaki pogoji in režim delovanja) kot prejšnja, kaj lahko pričakujem pri porabi?
Vprašam zato, ker je Eta realen podatek, na podlagi katerega lahko (tako predvidevam) dobimo pričakovane rezultate.
Še enkrat, tokrat z dopolnili: eta je izkoristek izgorevanja.
Ne mešaj ga z izkoristkom peči.
In ne mešaj vsega skupaj z letnim izkoristkom ogrevalne naprave.
1% razlike pri izkoristku izgorevanja ti ne bo prinesel niti 1/3% na letnem nivoju. Torej 5 litrov pri letni porabi 1500 litrov.
S čiščenjem peči pridobiš par % na izkoristku peči. Na letnem nivoju to še vedno ni 30 litrov. Če je bila izredno zanemarjena sicer več, a glede na tvoje dlakocepstvo nekako zelo dvomim v to. Pa ok, tokrat si imel izjemno zanemarjeno peč. V bodoče se to menda ne bo ponovilo?
In za konec: nehaj komplicirat za 15EUR/letno. Raje bolj koristno porabi čas/energijo.
Če pa že res ne moreš da ne bi, pa preberi vsaj vse telmosove, moje in blautherm-ove prispevke na to temo, + seveda pripadajoče koristne nasvete ostalih pisateljev iz skupnih debat.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - sassapo - 26.1.2010
Med najslabšo in najboljšo novodobno pečjo namenjeno ELKO (beri, najcenejšo in najdražjo) ni niti pod razno 10% razlike v porabi
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - drazen - 26.1.2010
Oljne kondenzacijske peči imajo temperaturo dimnih plinov cca 5°C nad temperaturo povpratka iz ogrevalnega krogotoka v kotel (vir:Viessmann.de). Pri novogradnji to pomeni približno 25+5=30°C. Izkoristki pa so 104%(vtok50/povratek30). To je zaenkrat največ kar se da iztisniti iz olja. Torej so lahko razlike tudi čez 10%. :? Če pa je talno gretje pa izkoristek naraste še za ka procent, saj so povratki lahko tudi cca 22°C.
Naša NEkondenzacijska oljna peč pa v tem mrazu po 10ih minutah delovanja (ko se pripravlja na izklop) doseže komaj 120°C. Pa nimamo talnega ogrevanja. V prehodnem obdobju ko je vtok 38 in v kotlu 43-55 pa so dimni plini cca 100°C po 10ih minutah delovanja gorilca. Pretok olja je 2,2l/h in 88 litrov kotlovne vode. Normirani izkoristek 96%.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 26.1.2010
Pozdravljen Zaspanc,
Zaspanc Napisal:Se ti zdi, da bi morala biti temperatura dejansko merjena pri vstopu zraka v gorilec in da je odstopanje kakšne stopinje ali morda dveh zaradi merjenja pri samem analizatorju, 1 meter od gorilca, odločilnega pomena za izračun?Vrejetno si spregledal: pri peči (o kateri pišem) je dovod zraka v gorilec direktno iz zunanjosti. V tem primeru torej ne govorim o eni ali dveh stopinjah, temveč je lahko razlika tudi 20°C.
Citat:Še enkrat, tokrat z dopolnili: eta je izkoristek izgorevanja.Mislim, da je Eta del celotnega izkoristka -čeprav je ta delež dokaj majhen. In moje vprašanje se ni nanašalo na izkoristek ogrevanja, temveč na to, kako Eta vpliva na potrošnjo. Ni potrebno biti posebej brihten, da ugotovim, da je pozimi dobro imeti okna zaprta.
Ne mešaj ga z izkoristkom peči.
In ne mešaj vsega skupaj z letnim izkoristkom ogrevalne naprave.
Citat:1% razlike pri izkoristku izgorevanja ti ne bo prinesel niti 1/3% na letnem nivoju. Torej 5 litrov pri letni porabi 1500 litrov.Hvala, s tem si odgovoril na moje vprašanje. Škoda, da nisi navedel kakšnega vira podatkov, kjer bi lahko izvedel več. Sedaj lahko verjamem, ali pa ne.
Naj pomislim... Recimo, med Eta 83% (zelo slabo) in Eta 93% (zelo dobro) je razlika 10%, kar je "čez palec" 50L olja -zanemarljivo.
Citat:S čiščenjem peči pridobiš par % na izkoristku peči. Na letnem nivoju to še vedno ni 30 litrov.Ja, še vedno manj, kot verjetno stane obisk serviserja -res ni vredno "komplicirati". Ker pa sem dlakocepec (na TV pa ni nič pametnega), grem pogledat kaj o tem pravijo na drugih forumih.
Hvala vsem za komentarje in lep pozdrav,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - Zaspanc - 26.1.2010
Res, dovod zraka sem spregledal (pepela prosim...). Če je torej vstopni zrak še hladnejši kakor v prostoru, imaš eta še bolj ubogi...
Ker je še vedno premalo dolgčas in še vedno se kaj najde po TV, si najbrž spregledal, kar smo že predelali pred časom.
Vir (eden njih) na pladnju:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Publikacije.URE/URE1-01.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Publik ... RE1-01.htm</a><!-- m -->
Bo dovolj kredibilen?
Rabiš pa še nekaj podatkov o svojem sistemu ter kalkulator.
Pa mi verjemi ali pa ne, kakor želiš. Saj ni nič narobe, če iz želje po znanju odkrivaš toplo vodo. Nisi ne prvi ne zadnji, tudi jaz sem nekje vmes.
Hvala za obisk in srečno na drugih forumih. Namig: predvsem nemci so zakladnica znanja kar se tega tiče. Pa verjemi ali ne
Lp