+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Opremljanje doma (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Talne in stenske obloge (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Tema: Parket na talno gretje (/showthread.php?tid=24995)
Re: Parket na talno gretje - klemenv - 22.10.2009
PARKETAR Napisal:Papež vam je stvar prav lepo definiral,vendar ko sem omenil trganje in menjavo parketa,sem imel v mislih tudi to,da ko enkrat gotovi (in panelni)parket udariš,porajsaš,ali kako drurače mehansko poškoduješ,potem je na vrsti trganje in menjava parketa.Masivo lahko obnoviš,ta odpadek ki ga prodajajo za parket pa zelo težko.
Zakaj pa ga je tako težko obnoviti?
Re: Parket na talno gretje - Gargamel - 22.10.2009
Gotovi parket se da še enkrat zbrusiti (lahko tudi 2x), če je že res tako hudo poškodovan. Če je liman je to podobno opravilo, kot pri masivi, torej noben bavbav. Nikakor ga ni potrebno trgati proč, če ga seveda ne želiš zamenjati.
Danes se v večini že prodajajo oljeni parketi, ki jih v primeru udarca, poškodbe lahko dobro "popraviš" oz. veliko lažje kot lakiranega. Praske in udarci predmetov se malo pobrusijo, ter naoljijo in to je to. Če pa vam pada po tleh vse živo in imate luknje ter uničen parket, pa se zamislite nad sabo, ne nad podom.
Re: Parket na talno gretje - PARKETAR - 22.10.2009
Koliko je pa cca cena gotovega oljenega parketa?
Re: Parket na talno gretje - Gargamel - 22.10.2009
Parketar, ki pravi, da je ob praski potrebno liman gotovi parket trgat s tal, ne ve pa, da se danes proda precej večji procent oljenega kot lakiranega, cene pa so od kakih 25 EUR do 100 in več na kvadrat?
Re: Parket na talno gretje - Magi* - 22.10.2009
hm, doma imamo sicer klasičen parket, 30 let. še nikoli do zdaj ga nismo obnavljali - ja, ga bo pa res že treba. :|
kdor si misli, da bo les ohranil prvotno formo in izgled več let, naj si res omisli keramiko. na lesu se res poznajo rajse, lise, razpoke ... pač vzameš v zakup. no, meni je les všeč tak, kot je in me "staranje" lesa ne moti. mi je celo všeč.
me pa čudi, da toliko različnih sistemov ogrevanja vgrajujete (talno, radiatorsko, kamin) :o to se mi zdi, če že ne drago, pa vsaj malo komplicirano.
Re: Parket na talno gretje - PARKETAR - 22.10.2009
Jaz parketa ne prodajam,zato so zadolžene trgovine.Ne rečem,da je treba zaradi praske parket menjati,ampak pravim,da tistih par mm. debeline lesa na gotovem parketu zelo hitro prebiješ(videl v živo)potem pa si že na smrekovem lesu,ki večinoma služi za podlogo.In recimo imaš venge gotovi parket,ki je dokaj temen,takoj se vidi udarec ali kaj podobnega,ker si že skozi tistih par mm.in se pojavi smreka ki je pod tem.Kaj potem narediti?
Re: Parket na talno gretje - Matej_K - 22.10.2009
Magi* Napisal:me pa čudi, da toliko različnih sistemov ogrevanja vgrajujete (talno, radiatorsko, kamin) :o to se mi zdi, če že ne drago, pa vsaj malo komplicirano.
Kot sem rekel. Talno imam v pritličju, v zgornji etaži pa radiatorsko ogrevanje. Kamin je pa prijetna zadeva za prehodna obdobja in kakšne vikende. Ne vem kaj je tu komplicirano.
Odgovora pa še vedno nisem dobil.
Re: Parket na talno gretje - PARKETAR - 23.10.2009
Tu ni nič kompliciranega.Določeni osebki ze zavzemajo za gotovi parket,eni smo za masivo.Najbolje bo to kar je tebi všeč,ker kot si lahko ugotovil parket kot sam nima prevelikega vpliva na talno gretje.Važno je,da je sam postopek polaganja in priprave tal izveden pravilno.V končni fazi boš ti živel v tej hiši, ne mi.Vzemi pač to kar je tebi všeč.
Re: Parket na talno gretje - papez46 - 23.10.2009
Matej_K Napisal:Magi* Napisal:me pa čudi, da toliko različnih sistemov ogrevanja vgrajujete (talno, radiatorsko, kamin) :o to se mi zdi, če že ne drago, pa vsaj malo komplicirano.
Kot sem rekel. Talno imam v pritličju, v zgornji etaži pa radiatorsko ogrevanje. Kamin je pa prijetna zadeva za prehodna obdobja in kakšne vikende. Ne vem kaj je tu komplicirano.
Odgovora pa še vedno nisem dobil.
ne glede na vse prej napisano in glede na to da si pač želiš les na tleh v dnevni sobi, potem je praktično nepomembno za kaj se boš odločil.
V igri je seveda barvna niansa - glede na opremo in pohištvo, pa trajnost in trpežnost, pa še kaj verjetno.
V tvojem primeru, bi se sam odločil za "klasiko" in seveda lepljeno na estrih. Seveda ustrezno PU lepilo. Izbral bi kakšen "eksotičen" material, predvsem zaradi tega, ker je bistveno bolj "gost" glede rasti. Običajno so celične strukture bolj kompaktne in zaprte, tako da so posledično manj občutljive na vplive sprememb vlage in temoperature v prostoru.
Pa še pri dimenzijak deščic ne pretiravaj. Manjše kot bodo deščice, manj bo kasneje špranj in razpok v parketu.
Bo?
Re: Parket na talno gretje - ac/dc - 23.10.2009
Moj nasvet bi bil: hrastov 2 slojni gotovi parket, krtačen/oljen, ne predebel (max. 15 mm), lepljen
Zakaj hrast?
Ker je lep, ker je trd, ker je lokalnega značaja, ker je vedno modern - brezčasen.
Zakaj 2 slojni gotovi?
Ker 2 medsebojno križno lepljena sloja zagotavljata dobro dimenzijsko stabilnost, ker je tanek, ker je gotov takoj, ko je položen.
Zakaj krtačen/oljen?
Ker je lep, ker je naraven, ker ohranja in poudarja naravno strukturo lesa, ker je enostaven za vzdrževanje, ker je neobčutljiv, ker diši po lesu.
Zakaj ne predebel in lepljen?
Ker z debelino izgubljamo na odzivnosti talnega gretja oz. podaljšuje se reakcijski čas.
Morda še par besed o primernosti lesa kot talne obloge v kombinaciji s talnim gretjem. Ne strinjam se namreč s predhodnikom, ki trdi, da les v tem primeru ni primerena talna obloga oz., da v veliki meri izničuje funkcijo sistema ogrevanja. Dejstvo je, da talno gretje tudi v kombinaciji z leseno talno oblogo opravlja svojo nalogo - torej greje. Topla voda odda toploto, ki se najprej akumulira v estrihu, nato pa prehaja na zgornje plasti (s spodnje strani imamo sistem ponavadi dobro izoliran).
Res pa je, da se z debelino lesene obloge zmanjšuje odzivnost. Se pravi, da toplota v primeru lesene talne obloge, potrebuje več časa, da ogreje medij na delovno (grelno) temperaturo, kot recimo v primeru keramike.
Osebno se mi ta zamik odzivnosti v praksi zdi zanemarljiv, sploh, če upoštevamo še bistvene razlike v specifičnih toplotah lesa in keramike.
Re: Parket na talno gretje - pgtoni - 23.10.2009
ac/dc Napisal:Dejstvo je, da talno gretje tudi v kombinaciji z leseno talno oblogo opravlja svojo nalogo - torej greje. Topla voda odda toploto, ki se najprej akumulira v estrihu, nato pa prehaja na zgornje plasti (s spodnje strani imamo sistem ponavadi dobro izoliran).
Res pa je, da se z debelino lesene obloge zmanjšuje odzivnost.
V bistvu imaš prav, ampak si veliko stvari spregledal.
toplota gre v estrih. To je 100% prav. Kaj pa potem je odvsno od izolativnost pod in nad estrihom. Recimo da imamo 20mm parket, estrih in 30mm XPS pod estrihom
20mm lesa prevaja 3,23 W/m²K
30mm xps prevaja 0,97 W/m²K
V tem primeru je razmerje cca. 3:1. To pomeni da od 4W toplote bo 3W šlo v prostor, 1W v "nevemkam"
Če daš ploščice se to razmerje bistveno spremeni.
Lp
Toni
Re: Parket na talno gretje - ac/dc - 23.10.2009
pgtoni Napisal:Se strinjam s tvojimi navedbami, vendar pa sem prej poudaril - čim tanjši sloj lesene talne obloge in dobra izolacija na spodnjem delu.ac/dc Napisal:Dejstvo je, da talno gretje tudi v kombinaciji z leseno talno oblogo opravlja svojo nalogo - torej greje. Topla voda odda toploto, ki se najprej akumulira v estrihu, nato pa prehaja na zgornje plasti (s spodnje strani imamo sistem ponavadi dobro izoliran).
Res pa je, da se z debelino lesene obloge zmanjšuje odzivnost.
V bistvu imaš prav, ampak si veliko stvari spregledal.
toplota gre v estrih. To je 100% prav. Kaj pa potem je odvsno od izolativnost pod in nad estrihom. Recimo da imamo 20mm parket, estrih in 30mm XPS pod estrihom
20mm lesa prevaja 3,23 W/m²K
30mm xps prevaja 0,97 W/m²K
V tem primeru je razmerje cca. 3:1. To pomeni da od 4W toplote bo 3W šlo v prostor, 1W v "nevemkam"
Če daš ploščice se to razmerje bistveno spremeni.
Lp
Toni
Sam imam leseno talno oblogo debeline 14 mm, spodaj pa 80 mm izolacije, torej imam razmerje precej drugačno od tistega, ki si ga opisal.
Glede izgub pa bi dejal, da sistem brez izgub ne obstaja. Se ga pa da s premišljeno izvedbo optimizirati.
Re: Parket na talno gretje - PARKETAR - 23.10.2009
Kolikor vem obstaja tudi klasični parket tanjši od 21 mm.
Re: Parket na talno gretje - papez46 - 23.10.2009
@ac/dc
Definitivno je možno za vsako izvedbo in sistem najti ustrezna pojasnila in razlage. To počnemo zdaj in tule.
Se nenazadnje lahko strinjam s teboj in tvojo argumentacijo. Konec koncev drži.
Je pa v 99% primerov težava pravzaprav drugje. Ne v parketu, in ne v talnem ogrevanju.
Težava je v "uporabnikih" in načinu uporabe sistema talnega ogrevanja.
Dejstvo - in na forumu se to tudi potrjuje - je, da imajo uporabniki napačno predstavo o talnem gretju. Če vemo, da je to nizko temperaturni sistem, da ga je potrebno aktivirati relativno zgodaj v kurilni sezoni, in da ga praktično ne smemo izklapljati.
O samih temperaturah obtočnega medija ne bom razglabljal - bo spet 10000000 pripomb.
V tem primeru so tudi vplivi toplote na delovanje lesa zanemarljive, res da traja dalj časa, da tla pričnejo vršiti funkcijo "radiatorja", to pa je tudi vse.
Žal pa še vedno večina uporabnikov v talno "nažiga" vodo enako kot v radiatorje, kuri se občasno in ne stalno, pomeni da je sistem preko dneva v mirovanju ( ja šparat je treba ) ko pa zazebe, takrat pa "hajcungo na fulll". In če parket ali "kahlce na tleh v 1 uri noso vroče - da se kadi iz njih - potem nekaj ni dobro.
Sicer pa, kot si rekel, je nakaj izgub, ampak če duša hoče les na tleh, je tistih nejak % brez veze. Sploh če tudi denarnica to prenese.
Re: Parket na talno gretje - ac/dc - 23.10.2009
@papez46, se strinjam s teboj.