+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Rastlinska čistilna naprava (/showthread.php?tid=1806)
- sandi - 6.4.2006
Caia, me veseli, da si še kdo želi narediti za okolje nekaj več kot zahtevajo zakoni. Še posebej cenim, če je nekdo v to pripravljen vložiti lasten trud.
Jaz imam v gradbenem dovoljenu predvideno greznico na praznjenje. Za RČN bo verjetno potrebno posebno gradbeno dovoljenje. Za MČN mi verjetno tega ne bo treba. Moram opraviti en obisk, na upravni enoti, da vidim kaj je možno.
Limnos mi je ponudil projekt in oceno stroškov za izgradnjo.
Ojkos (RČN trstika kontaktiral sem jih pred 2 leti) je imel cenejši projekt a je bilo več na svetovanju. Projekt + svetovanje pri gradnji + ocena vpliva na okolje je bilo približno 400K brez davka. Lahko bi izvedel sam gradbena dela, kupil pesek in šoto, rastline, kar bi bilo sicer 150K. Predlagajo pa, da oni dobavijo folijo, cev za prezračevanje in kompresor. Vse skupaj je z DDV naneslo 950K. Za storitve svetovanja in projekt je bil obračunan 20% ddv. Upoštevati pa moraš, da je potrebna še prva stopnja čiščenja, ki je običajno dvoprekatna greznica. ROTO ima tako greznico volumna 1000 l za 130K oz. 2000 l za 200K. Mislim, da je 1000 l dovolj, saj je precej MČN, ki niso večje. Seveda pride v poštev tudi samogradnja - beton.
Cene so bile pri ojkosu na ključ - vsi stroški razen prve stopnje - greznice. Pri limnosu pa samo informativne: z njihove strani projekt + nadzor, ostalo pa zgolj ocenjeno. Upam si trditi, da so obojni profesionalci in dobro poznajo problematiko. Problem je po mojem ta, da so RČN premalo razširjene, da bi dosegale sprejemljive cene. Pri tem se mi zdi, da je tudi država križem rok.
Glede zmrzovanja: Pesek je pokrit s plastjo zemlje. Voda se pretaka skozi pesek pod plastjo zemlje in je tako zaščitena pred zmrzaljo. Rastline pozimi mirujejo. To pa ni problem, saj ni njihova naloga čiščenje vode ampak prezračevanje čistilnega peščenega sloja.
Glede vzdrževanja: Odvoz blata iz usedalnika 1 krat na leto do 1 krat na 2 leti. Blato se lahko odvaža ali celo deponira v posebno kompostno jamo. Pesek naj bi se zamenjal po 10 letih. Nekje sem zasledil, da je potrebna menjava peska predvsem v območju vstopa vode v čistilno polje. Pri tem se odrabljeni pesek, ki je pomešan z muljem, lahko deponira na kmetijskih površinah ali podobno.
Včeraj sem obiskal znanca, ki je distributer za gradbeni material. Pripravlja se na uvoz MČN, ki bi bile ranga 2000-2500 eur. Za enkrat še nima dokončno oblikovanih cen niti prevedene dokumentacije. Če bo cena veljala, bi postavil tako ČN. Edini dodaten strošek je izkop, zasip in dovod elektrike. S tem bi tudi zadovoljil zakonodajo.
Od tu naprej pa bi v lastni režiji, za lasten dober občutek, naredil še dodatno rastlinsko čistilno polje. Za moje potrebe (5 PE) bi potreboval cca. 10 m3 peska (granulacije do 4mm) - en kamion cca 40K. Za foljo bi uporabil folijo za ribnike (cca 1K/m2) za 30m2 je to 30K. Še izkop in nekaj cevi - vse skupaj ~ 150K. Na koncu polja iztok v ribnik - živ dokaz za čistost vode. "Specialne rastline" pa rastejo ob vsakem obcestnem jarku - trstičje in druge rastline, ki imajo rade vlago. Na koncu bi porabil za vse skupaj kakih 700K.
Če bi pred tako čistilno polje postavil prej omenjeno dvoprekatno greznico, ki bi ji dodal prezračevalni kompresor pa bi bilo vse skupaj 400K. Na to ceno sem pripravljen plačati tudi dodatnih 150K za projekt in oceno vpliva na okolje.
Pa še to: Izvedel sem, da je v moji bližini ena RČN. Morda se bom uspel dogovoriti za ogled in izvedeti, kaj več iz prve roke.
Čim izvem kaj novega vam bom sporočil. Morda pa bo le kaj soka iz vsega skupaj!
LP
- caia - 7.4.2006
Hvala za tako izčrpen odgovor. Kje najdeš vse te informacije? Jaz sem pred dobim tednom šele izvedela za to varianto, ki se mi je zdela bolj zanimiva kot MČN. Od takrat iščem infomacije povsod in še največ sem izvedela od tebe. A imaš kakšno literaturo oz. lahko priporočaš? Po internetu iščem "wastewater treantment plant" ampak to je samo čistilna naprava. Se bom mogla bolj temeljito posvtit temu vprašanju..
Hvala za dosedanje in prihodnje informacije...
- caia - 7.4.2006
Aja, še nekaj sem pozabila vprašat. Trenutno imamo projekt z gradbenim dovoljenjem, ki ga nameravamo spremeniti - takšen kot je nam ni všeč (kupili skupaj s parcelo). Ali moramo pri spremembi projekta upoštevati RČN, greznico pa tako ali tako moamo imet? In še, prostor, ki bi ga namenili RČN je trenutno hibovit (ni ravna površina), ali je možno urediti v terasah? Jaz sem do sedaj videla samo slike in povsod je površina ravna..
- BogyX - 7.4.2006
Po moje terase nisi problem.
- sandi - 7.4.2006
Terase niso problem. Pomemben je naklon in površina čistilnega polja. Voda ne sme odtekati pre hitro. Natančnega naklona ne vem a je po mojem podobno kot pri odtokih. Glede teras pa lahko RČN zgradiš iz več zaporedno vezanih polj.
Danes sem bil na upravni enoti in na oddelku za okolje in prostor. Za MČN je dovolj lokacijska informacija (Koleki za 850 SIT). RČN zakon ne navaja eksplicitno. Verjetno jih tretirajo enako kot MČN. Pri tem bodi pozorna na to, da bo čistilna naprava locirana na zazidalni parceli, ki je predvidena v gradbeni dokumentaciji za katero imaš gradbeno dovoljenje. Če ni tako potrebuješ novo gradbeno dovoljenje in verjetno tudi dokumentacijo (odvisno koliko je stara in če ustreza sedanjim predpisom).
Ravno tako sem ponovno obiskal dobavitelja MČN. Cene za 5 PE se gibljejo od 1400 do 2900 EUR z DDV (samo za MČN). Tu pride še maščobolovilec 100-150 EUR za odtoke iz kuhinje in pralnice. V MČN se pelje odtok fekalne kanalizacije ter iz maščobolovilva. Odvisno je od stopnje čiščenja in od tega kam je speljan izpust očiščene vode. Glede na stopnjo čiščenja ločijo naslednje kategorije: izpust v kanalizacijo, izpust v vodotok, pronicanje v terenu ter uporaba očiščene vode za zalivanje in pranje.
Mislim, da sem blizu odločitve: minimalna MČN, ki zadošča zakonskim predpisom in lastna RČN ... kot sem že navedel. Počakal bom samo toliko, da mi pošljejo podrobnejša tehnična navodila za MČN.
Glede MČN si lahko ogledaš: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")zetaplastunichr("46")net[/url]
LP
- caia - 14.4.2006
Zanima me, ali je kdo že videl "v živo" kako RČN izgleda? Kje v SLO bi jo lahko videli? Ali jo ima mogoče kdo doma?
- sandi - 14.4.2006
Za kakšen ogled ti priporočam referenčno listo Limnosa [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")limnosunichr("46")si/referenceunichr("46")html[/url].
Našel sem tudi dva proizvajalca, ki delata tipsko opremo za izgradnjo RČN. Bom poročal, ko izvem kaj več.
LP
- caia - 19.4.2006
Trenutno razmišljam o samoizvedbi RČN, ob pomoči strokovnjaka. Končno mi je tudi Google dal ogromno novih informacij o izvedbi RČN. Mislim, da sama izvedba ne bo zahtevna, potrebno je le paziti na prava razmerja substratov, rastlinske vrste, bakterije.. Je pa kar projekt...če ne bo delovalo??? Moram čimprej pogledat po Sloveniji, kako jim funkcionira in kako so delali.
- sandi - 19.4.2006
Našel sem dva sistema za izdelavo RČN. Oba imata korita, ki se postavijo po sistemu 1 korito = 1 PE (pri večjih sistemih 1 korito = 2 PE). Oba sistema imata predvidene vstopne greznice in vso opremo od vtoka do iztoka.
1. TTW s sistemom AIOLA:
Domača stran: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ttwunichr("46")it[/url]
Tehnična dokumentacija: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")depurazioneacquettwunichr("46")it/pdf/aiolaunichr("46")zip[/url]
Okvirna WEB cena za 5PE je cca 3000 EUR. Morda se bo našel med vami kak zastopnik.
2. ZETAPLAST s sistemoma FitoStar in FitoPower
Domača stran: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")zetaplastunichr("46")net[/url]
Tehnična dokumentacija: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")zetaplastunichr("46")net/ita/Trunichr("46")Secunichr("46")Percolatoriunichr("46")pdf[/url] (stran 18 in 20)
Cene nisem preveril, zastopa (se pripravlja) MarvinGRAD iz Nove Gorice.
Caia, ali lahko objaviš kak tvoj (Googlov) URL na temo RČN.
LP
- caia - 24.4.2006
Nevem, če boš izvedel kaj novega, ampak vsaj za druge..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.extension.umn.edu/distribution/naturalresources/DD7671.html">http://www.extension.umn.edu/distributi ... D7671.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.constructedwetlands.org/cw/index.cfm">http://www.constructedwetlands.org/cw/index.cfm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.waterrecycling.com/constwetlands.htm">http://www.waterrecycling.com/constwetlands.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rtis.com/reg/big8/cw.htm">http://www.rtis.com/reg/big8/cw.htm</a><!-- m -->
in še mnogo drugih... vtipkaš "constructed wetlands"... vse to pomaga če se želiš seznaniti z RČN... kako bi izgledala izvedba še ne vem.. poznam nekaj biologov in živim z gradbenikom... upam, da nam bo s skupnimi močmi uspelo... pa da bi sobivali s čimveč podobno mislečimi ljudmi...
- tiANA - 27.4.2006
Tudi mi smo razmišljali o biološki čistilni napravi, pa so me "pregovorili" (sem se pustila prepričati) zaradi velike vertjetnosti množice komarjev, ki bi se pojavljali v okolici. Kljub malce večji parceli (70 arov) so mi to odsvetovali.
Potem sem predlagala, da mi v projekt zarišejo čistilno napravo, pa so mi kljub vsemu zarisali troprekatno greznico z obrazložitvijo, da boljše lahko delam brez spremembe načrta, če pa bom imela zarisano čistilno napravo pa nikakor ne bom dobila uporabnega dovoljenja, če se bom vmes odločila za greznico.
Trditev projektanta je potrdil tudi nadzorni.
Sedaj pa prebiram in gledam in tuhtam o <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.prosigma.si/separa_clanek1.htm">http://www.prosigma.si/separa_clanek1.htm</a><!-- m -->
hock: :? Kdo bi vedel...še teden, dva imam časa...da dobim tapravo 
- sandi - 30.4.2006
tiANA
Jaz sem se tudi zanimal za njihovo MČN. Je majhna, cenovno je med najugodnejšimi. Po mojem je dobra izbira.
Glede komarjev sem naletel pri zagovornikih RČN na obratno trditev. Predlagam, da pokličeš kakega iproizvajalca (npr. Limnos) ter si ogledaš kako RČN.
Jaz sem celo razmišljal o MČN, ki bi ji iztok peljal čez rastlinsko čistilno polje in na koncu v ribnik. Z komarji opravijo ribe.
LP
- Pingi - 1.5.2006
caia Napisal:Zanima me, ali je kdo že videl "v živo" kako RČN izgleda? Kje v SLO bi jo lahko videli? Ali jo ima mogoče kdo doma?
V našem kraju so za eno manjše naselje (par hiš) uredili RČN. To je sicer v okolici MB (Ruše). Da se jo pogledat od blizu, vendar je ograjena. V bistvu skozi ograjo vidiš rastline. Za kje drugje trenutno ne vem.
Tudi sam sem že razmišljal o gradnji RČN, vendar potrebuješ kar nekaj prostora. Obstoječo sem v začetku gradnje tudi malo poslikal. Vendar je pri meni verjetnejša uporaba male čistilne naprave. Vendar je do takrat še kar nekaj časa, ker smo komaj v fazi zidanja.
- caia - 9.5.2006
Tudi mi smo šele v fazi projektiranja hiše, ravno zato se moram odločiti za RČN ali MČN.. V petek grem pogledat eno RČN za enodružinsko hišo.. upam, da bo pripomoglo k odločitvi...
- BogyX - 9.5.2006
Malo poslikaj, če se da, da vidimo kako ljudje to vključijo v domače okolje.