+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Finančna primerja sistemov za ogrevanje (/showthread.php?tid=14988)
- amd - 27.6.2008
Cene energentov: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.postojna.si/podrocje.aspx?id=2115">http://www.postojna.si/podrocje.aspx?id=2115</a><!-- m -->
Sicer je to stanje 1.4.2008
- pedenjdeklica - 28.6.2008
te primerjve so čisto bosa....cena energentov se giblje navzor, odvisno samo kako hitro...če bi se mi lanskega septembra pogovarjal kaj se splača....bi npr...kolektorji se ne splačajo....raje olje........
ja danes je pa olje...polovico dražji.....
najboljša in najbolj realna bi bila primerjava za drva..... in vračilna doba...ostalo pa ...škoda časa..
- pgtoni - 29.6.2008
fresh Napisal:vprasanje.... kaj je "vzdrzevanje" ??? ker opazim da ni vpisan povsod!?
To je mišljeno neko redno servisiranje. Iz mojih izkušenj je več servisiranja pri peči na olje kot pri TČ ...
Schumi Napisal:Pri rešitvi št.2 drva+zalogovnik si bil malo skromen pri montaži kotlovnice in pri cenah kotla in materialaPovej boljše podatke in bom popravil ...
Lp
klemenv Napisal:Naredi še dve primerjavi:
1)
- toplovodni kamin, priključen na centralno napeljavo
- izkoristek ~0.90
- gorivo peleti, cena 200 evr/tona
- hranilnik za sanitarno ogrevanje 200 l
- cena kotla 4000 evr
- cena prostora nič, ker ti je kamin v okras v dnevni sobi
2)
- toplotna črpalka zrak/voda
- izkoristek 2,7 (radijatorji)
- elektrika
- hranilnik za sanitarno ogrevanje 200 l
- cena črpalke 6000 evr
ti dve opciji sta verjetno zelo primerni za 3 litrske hiše, ki imajo pač manjše potrebe
Bom dodal ....
Dedalus Napisal:Pri uplinjevalni peči misliš menda na kak gašperček ne? Ker ti po pravici povem, da kotlovnice na drva (narejene kot je treba) za te denarje ne boš naredil. Zadeva košta malce več. Jaz sem dal dobrih 13 jurjev, če bi pa imel pa samo en hranilnik (problem s stropom in vrati) pa bi prišlo slabih 12 jurjev.
Boš moral malo bolje razložit, kako imaš zadevo formulirano. Mogoče pa je samo na meni, da ne kapiram.
Lažje bi bilo če bi to delali skupaj ob kakšnem pivu. Prej bi se zmenili ... :wink:
Vseeno sem probal. Najprej malo ozadja: Veliko sem prebiral po internet kako ogrevati hišo, pa nikjer nisem našel eno neodvisno primerjavo. Zato sem se lotil in zbral podatke pač po www-ju. Cene sem gledal na bolhi, ebay-u ali na drugih straneh. Nekako sem upal, da mi boste prav vi pomagali, da izboljšamo podatke če niso pravi. Zato prosim dajte povedati kaj ni točno in bom popravil.
Kotla sem našel na ebay-u in to [url=httpunichr("58")//cgiunichr("46")ebayunichr("46")de/BUDERUS-S151-Holz-Vergaser-Heizkessel-15-kW_W0QQitemZ310060693109QQihZ021QQcategoryZ126203QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem]BUDERUS LOGANO S 151[/url]. Če ni dober, potem povejte katerega naj dam in koliko stane.
Tone Napisal:Nikakor mi ne gre skupaj, kako si izračunal strošek v 15 letih?
Investicija + tekoči stroški *15 da povsem druge rezultate.
Točno! Pozabil si na obresti na investicijo. V tabeli je 5% na leto.
Tone Napisal:Sploh pa zadnja tabela pomeni, da med 5l in pasivo skorajda ni razlike, kar ni res, razen seveda če imaš v obeh primerih isto strojnico, kar je neumnost.
Zanimivo a ne?
termal Napisal:Ne morem mimo napisanih podatkov in sicer v oči mi je padlo razmerje pri tej novogradnji in sicer, da za 130m2 potrebuješ 15kW inštaliran vir energije,
Tega nikjer ne piše. 15kw na m2 na leto je poraba energije (= 1,5 literska hiša)
termal Napisal:In v pomoč k tvojemu izračunavanju podajam nekaj podatkov iz naših ponudb:
To bom tudi dodal.
SRAKA Napisal:Cena za zemeljski plin je nizka . Zadnje cene si oglej na <!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html">http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html</a><!-- m -->.
Kaj pa kalkulacija za pelete?
Link ne dela.
Pelete bom dodal.
pedenjdeklica Napisal:te primerjve so čisto bosa....
Ok, Ko bom končal z analizo bom vse pobrisal in umaknil iz interneta :wink:
pedenjdeklica Napisal:cena energentov se giblje navzor, odvisno samo kako hitro...
To je zelo dober point. Kot kaže bo treba upoštevati še rast cen energentov. Bom dodal še to spremenjlivo. Kaj pravite a bo 10% na leto zadosti?
pedenjdeklica Napisal:...škoda časa..
Čas je relativen. Če tebe ta tema ne zanima jo lahko pač preskočiš.
LP
Toni
pravi naslov - SRAKA - 29.6.2008
Moja napaka, link mora biti brez pike na koncu, takole je prav
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html">http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html</a><!-- m -->
Pa še ena tabela za primerjavo letnega stroška za ogrevanje(brez investicij in stroškov vzdrževanja)
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?F/BZ/1qmuHXqK/primerjavaletrnih-stroskunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/F/BZ/1qmuHXqK/primerjavaletrnih-stroskunichr("46")jpg[/img][/url][/img]
Re: pravi naslov - pgtoni - 29.6.2008
SRAKA Napisal:Pa še ena tabela za primerjavo letnega stroška za ogrevanje(brez investicij in stroškov vzdrževanja)
Se mi zdi da se le pri plinu bistveno razlikuje. Bom preveril in popravil ...
Lp
Toni
- pgtoni - 29.6.2008
Zdaj bom pa kar temeljito popravil prvotno tabelo.
1. Dodal bom izkoristek (e.g. plin 110%, drva 90%, ...)
2. Stroške investicije bom razdelil na mesečni obrok
3. Dodal bom predvideno podražitev cene energentov :wink:
LP
Toni
- MR - 30.6.2008
Super si se potrudil pgtoni!!!
Me zanima, kakšni izračuni bodo prišli še za toplotno črpalko in pelete+kamin. Midva sva tudi najprej mislila imeti kurilno olje, potem sva razmišljala o TČ (ki so nama jo na moje presenečenje v Energetsko svetovalni pisarni odsvetovali), sedaj pa so aktualni peleti, kamin, pa verjetno še kolektorji. Se bova počasi morala odločiti in takšna primerjava zelo prav pride. Še posebej je fajn, da si upošteval časovno vrednost denarja za investicijo, čeprav je obrestna mera glede na trenutne razmere nizka (realna je po mojem enih 6,5% ali več). Edino investicijo za kurilno bi naju še manj prišla - tam nekje 12 000 EUR naju pride celoten vodovod, kanalizacija in centralna z delom in materialom vred (do zdaj imava montirano vse razen kurilnice in kolektorjev).
Lp
- pgtoni - 30.6.2008
Evo, preden gremo v detajle najprej pregled.
Nekaj predpostavk:
- Gre samo za obračun stroškov investicije kotlovnice + energenta za toploto
- Investicija v kotlovnico se odplača v fiksnih obrokih po podani obrestni meri.
- predpostavka je, da hiša ne porabi več kot 15.000KWh na leto
- Inštalacija grelnih teles ni zajeta (pri določenih kotlovnicah je pa obvezno talno/stensko ogrevanje)
- Cene so pobrane iz www:
*[url=httpunichr("58")//www2unichr("46")arnesunichr("46")si/~mlicen3/html/cene_energentovunichr("46")html]Cene energentov[/url]
* <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.bolha.com">www.bolha.com</a><!-- w -->
* <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.ebay.com">www.ebay.com</a><!-- w -->
LP
Toni
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/pregledunichr("46")jpg[/img]
- pgtoni - 30.6.2008
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev1Plinunichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev2Drvaunichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev3Drva+Solarnounichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev4Kurilno+Solarnounichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev5UserTermalunichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev6TCZrakunichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev7KaminPeleteunichr("46")jpg[/img]
-----------
-----------
- Žiga - 30.6.2008
Pgtoni, res si se potrudil. Ali lahko dopolniš tabelo še tako, da bodo vidni skupni stroški ogrevanja po 15 letih in če lahko še po 30 letih z novo pečjo ter upoštevaj, da cena energiji po 15 letih verjetno ne bo več rasla.
Imam občutek, da se bo v prihodnjih letih energetska kriza poglobila in bo skok cen precej trenuten, ko pa bodo cene dosegle ceno blizu sedanje cene električne energije sončnih celic, ki je nekje 0.4Eur/kW, pa se bodo umirile in se bodo dolgoročno mogoče spet začele spuščati. Končna cena po 15 letih pa je ob 10% rasti po moje precej realna.
Še ena stvar mi ni jasna... Naprimer, če pogledam stroške ogrevanja s plinom za pasivno hišo 180. mesec, pride 162Eur. Torej bi moralo za 10l hišo priti nekaj čez 1000Eur, iz tabele kjer so skupni rezultati pa lahko preberem da pride 451Eur, s tem da so zraven upoštevani še stroški za peč?
Za pasivne hiše bi bila zanimiva primerjava tudi direktno z električnim grelcem preko prisilnega prezračevanje, ki ni več kot 500Eur, če ni še manj.
lp
- pgtoni - 30.6.2008
Žiga Napisal:Ali lahko dopolniš tabelo še tako, da bodo vidni skupni stroški ogrevanja po 15 letih
To vidiš v polju predvideni stroški (06/2023)
Žiga Napisal:Še ena stvar mi ni jasna... Naprimer, če pogledam stroške ogrevanja s plinom za pasivno hišo 180. mesec, pride 162Eur. Torej bi moralo za 10l hišo priti nekaj čez 1000Eur, iz tabele kjer so skupni rezultati pa lahko preberem da pride 451Eur, s tem da so zraven upoštevani še stroški za peč?
Spregledal si, da za ogrevanje rabiš 1950kwh + za toplo sanitarno vodo 2600kwh = 4.550kwh. Pri 10l hiši se bo povečal samo delež za ogrevanje! Torej boš imel 13.000kwh za ogrevanje + 2600 za sanitano = 15.600 kwh. Se pravi je cca. 3x več stroškov.
Žiga Napisal:Za pasivne hiše bi bila zanimiva primerjava tudi direktno z električnim grelcem preko prisilnega prezračevanje, ki ni več kot 500Eur, če ni še manj.Kaj vse človek ne naredi za eno hladno Laško
Čez 5 minut boš imel.
LP
Toni
- pgtoni - 30.6.2008
Imamo novega zmagovalca na kratek rok!!!
ELEKTRIKA!!
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/pregledunichr("46")jpg[/img]
---
---
[img]httpunichr("58")//goflyunichr("46")si/pictures/gradim/Resitev8Elektrikaunichr("46")jpg[/img]
LP
Toni
- Žiga - 30.6.2008
Hja... res je. Mi pa vseeno pride nekje 585? :? 162*15600/4550+31
Ja, tisto sem videl, v mislih sem imel vse stroške v 15 letih za ogrevanje, ne samo za 1 leto. Tako, da je bolj pregledno. In potem še v naslednjih 15 letih za ogrevanje samo skupno, da se bo videlo, koliko si vsakih 15 let na boljšem. No, pa saj si imel že preveč dela...
- Žiga - 30.6.2008
Še to bi komentiral, da je cena ogrevalnih naprav za različne moči nekoliko različna. Poleg tega so manjši tudi razni zalogovniki, ki spadajo zraven.
95% izkoristka pri el. radiatorjih ne razumem, ker ne vidim razloga zakaj ni 100%. Sem pa že večkrat videl...
Cena ogrevalnih naprav bi morala biti preračunana na dejansko življensko dobo, naprimer če je ta 30 let, bi moral vzeti le polovico začetne investicije v 15 letih.
Drugače pa je zanimivo... S popravki težim, da ne bodo ljudje imeli občutek, da je to čisto točen izračun in se preveč nekritično orientirali po njem.
- pgtoni - 30.6.2008
Žiga Napisal:Ja, tisto sem videl, v mislih sem imel vse stroške v 15 letih za ogrevanje, ne samo za 1 leto. Tako, da je bolj pregledno. In potem še v naslednjih 15 letih za ogrevanje samo skupno, da se bo videlo, koliko si vsakih 15 let na boljšem. No, pa saj si imel že preveč dela...
Pa to sem imel na začetku, pa se mi je zdelo manj informativno. Razlog je ker ti plačuješ sproti, ne pa na koncu. Potem bi moral revalorizirati plačila ki so bila plačana prej ...
Preveč komplicirano. Zato sem šel v varianto Začetna investicija ki se potem amortizira v 15tih letih.
Žiga Napisal:Cena ogrevalnih naprav bi morala biti preračunana na dejansko življensko dobo ...
Mislim da ne vpliva samo življenjska doba ampak tudi kako hitro se bo tehnologija razvijala naprej, kako bojo rasle cene energentov, itn.
Po 15tih letih se mi zdi, da bo treba zamenjati tehnologijo, ne glede na to a je še uporabna tehnika ali ne. Recimo 15 let nazaj sploh izkoristka niso merili, kaj šele da so optimizirali da bo 110% izkoristek. V prihodnost bo po mojem zelo pomembno prav to in izkoristki bojo naraščali (120%-140% ???). Tisti ki danes kurijo nafto v peči z izkoristkom 60% v popolnoma neizolirani hiši mečejo denar skozi okno!
Žiga Napisal:S popravki težim, da ne bodo ljudje imeli občutek, da je to čisto točen izračun in se preveč nekritično orientirali po njem.
Točen izračun sploh ni možno narediti. Potem v praksi bo verjetno toliko spremenljivk, da se spet malo (ali več) podrejo vnaprej narejene analize. Je pa namen te analize, da človek lahko izbere 2-3 rešitve in jih potem detajlno analizira za točno svoje potrebe.
Jaz bi verjetno danes naredil prazno kotlovnico in bi montiral električni grelec za toplo vodo. Potem bi pa z leti (tako kot se dražijo energenti) dodajal prvo peč na drva + zalogovnik potem pa še solarno.
LP
Toni