![]() |
|
spet TČ voda/voda - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: spet TČ voda/voda (/showthread.php?tid=11197) |
- Emaster - 2.1.2008 pedenjdeklica Napisal:12 M2 MANJ HIŠE KER NI RADIATORJEV 12 kvadratov zaradi radiatorjev - sem danes laufal po celi bajti 300 kvadratov, pa ne pridem niti približno do te cifre - so aklimatovi... 10 kvadratov kurilnice - plinska peč 24 kw zasede 60 * 60 * 160 centimetrov pa ima 120 literski bojler - od kod 10 kvadratov streho maš torej ravno??? sam imam klet, ker se pri hiši nabere z leti ogromno krame (otroci naredijo tudi ogomni unikatov, ki ti jih srce ne da zmetat stran... pa moji hobiji,... Spoštujem tvoje odločitve, vendar ne pretiravat!!! LP - zordi - 2.1.2008 pedenjdeklica Napisal:12 M2 MANJ HIŠE KER NI RADIATORJEV Tudi meni se zdi tole pisanje močno pretiravanje. Zgleda mi, kot da sam sebe prepričuješ v smiselnost tvoje investicije. Da ne bo pomote- tudi sam gradim nizkoenergijsko hišo, ki bo ogrevana z talnim in stenskim ogrevanjem in TČ.pa vendar bi me težko kdo prepričal, da bi za to odštel 25.000 eur. Tvoj Viessman mojster je očitno odličen prodajalec, ker ti je prodal tole zadevo. Koliko je pri tako izolirani hiši smiselno hlajenje je vprašanje, pa tudi izbira sistema (talno) ni optilmalna. Zrak v sistemu solnice pa bi tudi težko uničil kompresor. - puntoshark - 2.1.2008 lepo sem povedal da je panterm investicija prehodnega značaja... preračunaj mojo porabo na 7 kurilnih mesecev in seveda odštej tukaj gospodinjski tok ki ga požre sušilec, hladilnik, skrinja in ostali porabniki po hiši pa boš ugotovil da poraba sploh ni tako velika na pram olju plinu.... itd... govori o plinu v cisterni sevda pa sem tudi povedal da sem planiral toplotno pumo... ampak da mi je pač zmanjkalo dnarja... dodatnega kredita ne morem vzet ker nisem kreditno sposobn ker delam vtujini.. čeprav zaslužim več kot trije ali štirje povprečni slowenci... in da pač moram kupit ostale stvari ki so mi falile v hiši , od lući pa do hladilnikov, na žalost pred vselitvijo v hišo nisem imel nič tako da sem moral kupit prav vse vključno z vilcami in žlicami... mel sem samo avto.. no sej pr 28 ih se ne pričakuuje od človeka da bi ne vem kaj mel... sem malo zašel iz teme... kakorkoli v roku 2008 bo tudi pri meni parkirana toplotna ćrpalka v garaži sigurno pa ne bo tvoj opevani vissman, tak čist by the way... tvoj model pumpe sem našel na spisku nekega kitajskega proizvajalca toplotnih pump z katerim pravkar kontaktiram glede pumpe... čudno da je ohišje enako... cena pa niti eno četrtino tvojga vissmana.... tolko o tem kdo kaj dela in kaj se komu splača.. meni se panterm definitivno je splačal... v tistem trenutku kosem se moral selit in kupit prav vse za osnovno pređivetje je bil najboljša alternativa.... sedaj pa plačujem tok kok ponucam torej se ogrevam na nek način na kredo. pedenjdeklica Napisal:krmiljenje in vsi deli sistema so original viessman, delano točno po shemi, ker zadeva sicer ne deluje tako kot treba. - zordi - 2.1.2008 Še nekaj o cenah in kvaliteti bi zapisal Ta opevani Viesmman se na nemških neodvisnih testih ni preveč izkazal(predzadnje mesto) Povzetek iz revije Energetik ViessmannZADOVOLJIVO (2,9)Energijsko razmeroma slabo ucinkovita naprava, predvsem za potrebe radiator-skega ogrevanja in pri pripravi tople vode. Na voljo prikljucek za solarne kolektorje. Ni prevec prijazna za montažo; potreben visok prostor za postavitev. Najcenejša od preizkušenih naprav. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.test.de/themen/umwelt-energie/test/-Waermepumpen/1538660/1538660/1543132/1540687/">http://www.test.de/themen/umwelt-energi ... 2/1540687/</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.energetik.si/viewPage/66/38">http://www.energetik.si/viewPage/66/38</a><!-- m --> cene so pa itak navite da je hudo. Sam sem dobil TČ po ceni 40%, kot je na uradnih cenikih firme. Vse ostalo pa konča nekje vmes med tovarno in nami!! - pedenjdeklica - 3.1.2008 . - Mina - 3.1.2008 TJASA vi ste že delali vrtino? Kdo vam jo je vrtal in kako ste se dogovorili za delo? kako je s plačilom? Kdo vam je pa prej znal povedati kje in koliko je vode? So se ti podatki nato ujemali z dejanskim stanjem? Kdaj ste delali vrtino, ob gradnji ali potem, ko je bila hiška že sezidana, koliko pride kaj packarije okoli hiše s tem? Kako potem zgleda vrtina, štrli kaj ven iz zemlje? Mi se čez mesec spravljamo h gradnji, pa ne vem ali naj vrtino hkrati delamo, ali nato ko bo potrebno urejati ogrevanje v hiši. Hvla za vse info1 - enviro - 3.1.2008 Mina Napisal:TJASA vi ste že delali vrtino? Kdo vam jo je vrtal in kako ste se dogovorili za delo? kako je s plačilom? Kdo vam je pa prej znal povedati kje in koliko je vode? So se ti podatki nato ujemali z dejanskim stanjem? Jaz bi najprej izdelal vrtino, ko je vse dostopno. Ko kolebaš ali bi šli v vrtino ali ne pri 15m globine (po tvoji navedbi), pomisli, da vrtina ni samo za toplotno črpalko ampak lahko to vodo uporabiš za zalivanje, izplakovanje WC, pranje avtomobilov ... Tudi jaz sem prebral ocene v ENERGETIK- u pa jih tudi jaz jemljem z rezervo-reklamno sporočilo. Poleg tega pa so omenjeni zgolj nekateri proizvajalci, ki so pač kot je napisano, močneje zastopani na nemškem trgu. Iz izkušenj in pogovorov vam pa povem, da 5000... funkcij, ki jih omogočajo elektronike ponavadi pomeni, da že čez nekaj mesecev ne znaš spremenit ali preverit nastavitev brez 2cm debelih navodil. Brez zamere, ali si znate v prvo nastavit brez poskušanja, vse na elektronski ročni uri. Hudič Pri šparanju je tudi to, da je z vesoljsko krmiljeno TČ ponavadi problem sredi kakih praznikov ali pa čez vikend., ko se vsem j... za tvojo TČ, da si na dopustu, doma pa mogoče stara mama, ki ne ve drugega kot da gori rdeča lučka, na zaslonu piše ERROR in neke številke. Tisti montažer ali pa serviser ti pa pove, da bo prišel takoj prvi delovni dan, ker je tudi odsoten in da se znajdite po svoje. - ralliart - 3.1.2008 zordi Napisal:pedenjdeklica Napisal:12 M2 MANJ HIŠE KER NI RADIATORJEV Pedenjdeklica=Termal - Mina - 3.1.2008 vprašanja se mi kar pojavljajo, ja vrtino za toplotno črpalko, imamo pa v načrtu, da bomo naredili zbiralnik za vodo s strehe ( deževnico), ki jo bomo uporabljali za zalivanje, pipo v garaži, za pralni, pomivalni in WC kotličke. Torej bi se dalo kako povezati vrtino in to zbirališče deževnice, bi lahko kaj od tega nadomestilo drugo? Bi, v primeru, da bi bila vrtina in vodni curek dovolj močen to nadomeščalo tudi vse za kar smo mislili imeti vodo zbrano iz strehe? - enviro - 3.1.2008 Mina Napisal:vprašanja se mi kar pojavljajo, 1. če misliš katerokoli vodo uporabljati za pralni še posebej pa za pomivalni stroj je moraš dati obvezno na pregled glede prehrambene neoporečnosti. 2. Če bi zbiralnik deževnice uporabljal kot zalogo vode za delovanje TČ tudi za vodo iz vrtine in naprej na TČ potrebuješ za brezhibno delovanje TČ najmanj eno dodatno tlačno črpalko. 3. Problem deževnice - kapnice pozimi je tudi to, da jo je pozimi bolj malo. Po moje je tak kombiniran smiselno izvesti na naslednji način: 1. črpalka v vrtini mora biti dimenzionirana za količino vode, ki jo mora zagotavljati za TČ. 2. izstop vode iz TČ speljati v odprt sistem - zbiralnik deževnice 3. z nivojskim stikalom v zbiralniku pri minimalnem nivoju omogočiti direkten vklop črpalke, ki vzdržuje določeno rezervo vode, kadar ni dežja in toplotna črpalka ne obratuje. 4. Pri polaganju cevi za to vodo po hiši, je potrebno paziti (več pozornosti) na izolacijo, ker bo voda pozimi lahko zelo hladna in lahko pride do kondenziranja vlage na ceveh (običajno so tako vse cevi izolirane). 5. V primeru, da je zbiralnik poln odteka voda skozi preliv nazaj v podtalnico. To je po moje najboljši kombiniran sistem, ki deluje avtomatsko in imaš vodo v zbiralniku vedno na zalogi, tudi poleti ko ni dežja; z najmanjšo porabo el. energije za pogon črpalk in brez dodatnih črpalk. - tjasa - 3.1.2008 Mina, nam so vrtino delali pred dvema letoma. Na tvojem mestu bi absolutno najprej vrtino in potem gradnjo. Ker, packarije je toliko, da je groza. Pri kolegu so hišo na novo "ofrjahali". Mi smo plačali po metrih vstavljenih cevi v vrtino. Da pa voda bo, ti pa (kolikor vem) ne more nihče zagotoviti. Sicer se zanašajo na geološke karte, ampak, kaj pa je pod zemljo pa vejo samo krtki :wink: Sicer nismo vrtali na "blef", ker imamo dve reki v bližini (ena je 1 km stran, druga pa malo manj) in ker smo imeli štirno že zabito na 8-ih metrih, smo močno upali, da voda bo. In po večjih in manjših težavah je voda bila. In je še.....za izvoz v Arabijo... :wink: No, letos (ups lani ) pa smo začeli z gradnjo. Vrtine se pa vidi le toliko, kolikor je jaška oz. toliko, kolikor pustiš ven cevi. Zato ti še enkrat svetujem, da prej vrtino, potem zidanje. Ker pridejo z veliko mašino in ogromnim kompresorjem...tako, da boš verjetno imela veliko gužvo, če bo vsa mehanizacija na kupu. Pozdravček - tjasa - 3.1.2008 Marjan", nimamo preluknjane parcele , samo na zračni žep smo naleteli in se je vrtalo 72 m hock: zato pravim, da bi v primeru plačila samega vrtanja bankrotirali. Že tako me je stiskalo v želodcu....da ti luknje dela po parceli pa še plačaš 2.500€ :wink: Ker, če vode ni, pa vrtalec vrta (ker mu ti tako ukažeš) plačuješ vsak meter.....lahko pa se zmeniš kako drugače Pozdravček - vodomec - 3.1.2008 Glede načina ogrevanja res ne vem več na koga se obrniti, da bi mi nepristransko določil optimalen način ogrevanja za vsaj 5 nadaljnih let. Ko sem pričel spremljati ta forum in spoznal, da obstojajo celo TČ, da niso samo drva, olje in plin, sem šel k energetskemu svetovalcu ENSVET. Kot začetnik sem dobil veliko informacij. Toda po enem letu spremljanja tega foruma sem šel zopet k svetovalcu. Ampak tokrat sem bil razočaran. Na tem forumu in z branjem člankov na ZRMK sem dobil toliko nasvetov, predlogov informacij, da mi energetski svetovalec na razna podvprašanja ni bil v stanju odgovoriti. Ni bil v stanju za konkreten primer določiti ogrevanje. Nekako je bil odgovor, da svetujejo samo nasplošno. Verjetno so tudi svetovalci z različnim znanjem glede gradenj. Potem sem se obrnil na enega bolj znanih izvajalcev ogrevanja. Ko sem mu med drugim povedal, da je parcela 1 km od reke Save, na robu Sorškega polja, je rekel, da moram obvezno narediti vrtino. Da bo voda za ogrevanje, hlajenje, sanitarno vodo, zalivanje vrta, pranje avtomobila, da odpade rezervoar za deževnico, da je super. Slišalo se je zelo obetavno. Teren si je ogledal tudi izvajalec vrtin. Ocena za globino vrtine je bila okoli 45 m. Dobil sem oceno stroškov za napeljavo, TČ voda-voda, izvrtino. Kot sem pričakoval, je bil znesek visok. Potem sem se malo spomnil na razne vaše članke. V mojem primeru bo površina montažne hiše K, P, M nekako 60, 60, 40 m2, stem, da bo klet minimalno ogrevana. Zunanji ovoj bo 14 ali 16 cm tervola ali stiroporja, okna okoli 0,7 W/m2K, v dnevni manjša peč, sekundarna kritina Agepan. Povsod talno ogrevanje, mogoče v mansardi kombinacija z stenskim. V hiši bova bivala sama z ženo. Iz tega zaključujem, da izgube skozi stene objekta ne bodo pretirane, poraba sanitarne vode za dva tudi ne velika. Še to mimo parcele je napeljan zemeljski plin. Prostora za zemeljski kolektor pa ni dovolj. Pomeni, da poraba energije ne bo velika. Nisem pa več prepričan, če je vrtina optimalna rešitev. Glede na velike začetne stroške in negotovost zakonodaje v nadaljevanju, verjetno ni. Mogoče imate kakšen predlog, nasvet, rešitev. Poznate na Gorenjskem nepristranskega energetika, ki bi naredil proti plačilu primerjavo med samo dvema načinoma ogrevanja, za dani primer. LP z Gorenjske
- puntoshark - 4.1.2008 pozdravljen sam se trenutno ogrevam z elektriko kot si verjetno zgoraj đe prebral, hiša je piblino aka kottvoja imm 160 kvato spod zgoaj vendar brez kleti. izolacije imam 15 cm stiropor, steklo je troslojno 0,7 trenutna porab znaša ravno sem popisal ta za ta mesec 360 evrov elektrike, s tem da hišo grejemo na 26 stopinj zaradi malega otroka... zase mislim da bo najbolj optimalna rešitev toplotna pumpa zrak voda, ki jo bom montiral takoj ko najdem eno ugodno. če pa v najhujši zimi nebo folgala bomo pa dogrevali z elektriko. če gledaš napram investiciji vrtina in pumpa in če upoštevaš da je v letu 2 meseca ko so temperature pod ničlo pa v najslabšem primeru plačuješ v teh dveh mesecih za 100 eur elektrike več preračunaj koliko let rabiš da samo z tem prideš na strošek vrtine. ker ta tehnika danes gre neormalno hitro naprej bo veliko vprašanje s čim se bomo ogrevali čez 10 let... žž moje mnenje je da se mora ta investicija povrniti prej.. vodomec Napisal:Glede načina ogrevanja res ne vem več na koga se obrniti, da bi mi nepristransko določil optimalen način ogrevanja za vsaj 5 nadaljnih let. - sopotnik - 4.1.2008 Vodomec, s tem ko imaš montažno nizkoenergetsko hišo, primerne velikosti za dva stanovalca (100m2 bivalnih), si naredil že 90% vsega dela. Odločitev o načinu ogrevanja je seveda sedaj manj ekonomska in bolj ekološka. Saj z ekonomskega vidika nimaš več kot 100 EUR nihanja letno med najmanj in najbolj ekonomičnim sistemom zaradi tvojih nizkih potreb po energiji. Vrtina za ogrevanje, 100 m2 nizkoenergetske hiše (in to še z dodatno manjšo pečjo v dnevnem prostoru) je nesmisel - pa čeprav, bi ti edina omogočala monovaletno obratovanje TČ. Tako kot ti je puntoshark priporočal, ti tudi jaz priporočam en preprost sistem TČ zrak/voda - z backup električnimi grelci za najbolj mrzle dni. Edino kar ti še polagam na dušo je, da si priskrbiš 10kw priklop, saj ko ti bo vkloplo dodatne grelce, ti bo že ena pečica v kuhinji vrgla ven limitator, če boš imel samo 7 kw priklop. Jaz imam sedaj še gradbeni tok z 7kw limitatorjem in sem moral že ene dva krat teč ven ponovno vklopit zadevo, ker mi je TČ vključila grelce pri odtaljevanju - tako da kom bom šel na gospodinjski tok, bom vzel 10 kw priključek. lp b |