+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: GEN Energija in cenejša elektrika? (/showthread.php?tid=20401)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Fery - 8.1.2020
(8.1.2020 ob 14:31)bozgom Napisal:In kaj ima to veze z bananami?(8.1.2020 ob 14:23)Fery Napisal: Non stop isto meljete! Ko bodo EV uporabni, se bodo prodajali kot žemlje. Trg jih bo zmlel.
Do takrat pa milo sanjajte.
Pa sploh ni važno, zakaj trenutno niso uporabni (dobavljivost, cena, komoditeta...), folk jih ne mara in konec. V glavnem se jih tisto malo proda, kar se jih proda, po politični liniji oz. zapovedi. Prepovedi, grožnje, subvencije...
Drugače se jih ne bi nič.
Maš prav, ja 100% prav. Ravno zaradi tega je na tovarniških parkiriščih na tisoče neprodanih EV, podjetja ponujajo neverjetne popuste ranga 10.000€ in več, dobiš ga še prej, preden poravnaš kupnino... medtem pa lahko pri ICE le sanjaš o kašnem popustu, tovarne jih ne folgajo izdelovati, čakalna doba je vsaj pol lete če že ne dve leti ko že plačaš 100% kupnino...
Poznaš koga, ki EV ne more kupiti ali dobiti? Jaz ga ne.
Ti jih verjetno na tisoče.
Oz. lažem. Poznam sebe. Jaz bi ga kupil danes, če bi bil vsaj pogojno uporaben. Pa nočem nič drugega, kot da pride iz centra Slovenije na rob in nazaj. Misija nemogoče.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - bozgom - 8.1.2020
(8.1.2020 ob 14:39)Fery Napisal: In kaj ima to veze z bananami?Toliko kot ima tvoje nakladanje veze z morskimi ježki?
Poznaš koga, ki EV ne more kupiti ali dobiti? Jaz ga ne.
Ti jih verjetno na tisoče.
Jaz še nikoli nisem zbolel za aidsom in ti verjetno tudi ne. A pol virus aidsa ne obstaja?
PS- največ lastnikov EV je ravno tistih, kateri ga uporabljajo za dnevne relacije med obrobjem Slovenije in centrom. Mogoče ga kdo vmes za kakšnih 15 min dopolni ali pa še to ne.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Fery - 8.1.2020
Neumno je trditi, da se EV ne prodajajo, zato ker jih ni.
Ker so. Torej rajši ljudi vprašaj, zakaj jih nočejo kupiti.
A ti si ga že? Baje se sam odplača. V par letih. Če ne prej. Prej ga kupiš, prej boš bogat.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - bozgom - 8.1.2020
(8.1.2020 ob 14:49)Fery Napisal: Neumno je trditi, da se EV ne prodajajo, zato ker jih ni.
Ker so. Torej rajši ljudi vprašaj, zakaj jih nočejo kupiti.
A ti si ga že? Baje se sam odplača. V par letih. Če ne prej. Prej ga kupiš, prej boš bogat.
Če pogledaš na ceste, jih je vsak dan več. Če greš v avto salone jih nikjer nimajo na zalogi.
Če pa o samemu sebi govoriš v tretji osebi množine pa imaš 100% prav.
PS če bi prebral par postov nazaj bi zasledil, da je zame avtomobil mašina za nabijanje stroškov in ne nekaj, kar bi mi delalo profit. Ko bom dizla zamenjal za EV prifita ne bo, le stroški bodo manjši.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - csamo001 - 8.1.2020
(8.1.2020 ob 14:49)Fery Napisal: Neumno je trditi, da se EV ne prodajajo, zato ker jih ni.
Ker so. Torej rajši ljudi vprašaj, zakaj jih nočejo kupiti.
A ti si ga že? Baje se sam odplača. V par letih. Če ne prej. Prej ga kupiš, prej boš bogat.
Fery, kar sem se jaz pogovarjal z ljudmi, ki so želeli kupiti oziroma so dejansko kupili nov EV, je izkušnja večinoma taka, da bi prodajalci naredili vse, da ti prodajo klasiko. Čakalne dobe so dolge, včasih ti preprosto rečejo, da EV-jev ni. Vsaj tako je bilo pred kakim letom, zadnje cajte pa ne vem kako se veter obrača.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Poldee - 8.1.2020
Energetik: RAV4 (AWD, 2.5, 200 konjenikov) ni pa PHEV ampak samo Hybrid
Ce Toyota da kaj takega ven (po moje bo naslednji model v vseh verzijah, ceprav prav EV se nekak ogibajo) mogoce zamenjam, ce bojo sli kaj naproti. Sem se pa navadil in je prav lusno. Se vidi, leta Bozgom: ne vem, imam 10-letno garancijo na baterijo, tako da bo kar bo.
CSamo: drzi. Baterije nikoli ne morem do konca spraznit docim napolnim jo lahko na max (glede na monitor, ampak zihr ni polni max.) samo to izkljucno z bremzanjem, avto je sam nikoli ne bo maximiziral.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Gasper123 - 8.1.2020
RAV4 PHEV je bil že predstavljen, pride k nam čez kakšno leto, bo pa to oblika najmočnejšega pogona, ki bo na voljo preko 300 konjev, baterija bo v dnu vozila, tako da notranja prostornost ne bo okrnjena, dosega realnih 60 km (18 kwh baterija). Cena ziher ne bo nizka.
Sicer pa smo prodali Priusa Gen3 in kupili Gen 4, poraba je šla dol za 0,5 l, tako da je na dobrih 4 litrih, pri vožnjah brez AC. NA AC pa jasno vse od hitrosti odvisno, po omejitvah ne prileze kaj dosti preko 5 l.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Sebek - 8.1.2020
Zanimiva debata o EV moram reči.
Ko je bila pred tremi leti na tem forumu tudi debata o električnih vozilih je bil praktično vsak, ki je sodeloval v njej proti njim. Sedaj, 3 leta pozneje je nekaj forumašev, ki so bili takrat proti že obrnilo ploščo in že rahlo razmišljajo o njih, ali so/ smo jih že nabavili.
EV na tem forumu ni več tabu tema.
Mislim da bo čez 3 leta že kar kakšna polovica forumašev že vozila takšen ali drugačen EV.
No pa še stara tema o EV, ki je bila takrat celo zaklenjena.
https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=68307
Mogoče bi se lahko ta tema spet odklenila in bi se debata prestavila tja, saj geni prodaja samo elektriko za EV, drugače pa nima z njimi nič.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - bvs - 9.1.2020
@Sebek, ni rečeno, da se bodo električarji prijeli množično. Imajo kar nekaj minusov napram ICE vozilom in prihaja še to:
https://slo-tech.com/novice/t758119#crta
https://www.zurnal24.si/pod-streho/varcna-hisa/napovedujejo-nam-najdrazjo-elektriko-v-evropi-339733
Edit: tako razmišljajo veliki: https://www.teslarati.com/tesla-rival-bmw-30-yrs-of-ice-no-ev-demand-us/
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - bozgom - 9.1.2020
Da bomo imeli najdražjo elektriko niso krivi nič EV. Če se pri nas ne proda noben več in se vsi obstoječi uničijo bo prognoza še vedno ista.
Država za delovanje potrebuje denar. Če ga na obstoječi način ne dobi dovolj pač išče druge možnosti. Če se pri nas ne proda noben EV in se prenehajo prodajati ICE bo država pač dohodke iz nafte nadomestila npr. z davkom na CO2 v izdihanem zraku...
Je pa Zemlja okrogla in če opazuješ z npr. Marsa nekoga, kateri stoji na mestu potem je enkrat na vrhu in čez 12 ur na dnu. Če pa opazuješ nekoga, kateri teče je pa situacija drugačna. Lahko pride prej na vrh, lahko je dlje na vrhu... Tako bodo danes veliki, zaradi svojega vztrajanja na mestu mogoče jutri na dnu. Na vrh pa bodo prišli tisti,kateri so danes majhni.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Poldee - 9.1.2020
Res je. Nikakva dosedajsnja politika je kriva za to, avto res nima nic s tem. Glupe odlocitve, zafurano politiko in ostale cvetke je pac treba placat. Ve se kdo.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - sassapo - 9.1.2020
EV so izum politične ekonomije in čisto popolnoma nič drugega.
Množico je potrebno pač nenehno vzpodbujati k trošenju, da lahko nekateri uživajo na jahtah katere mimogrede nimajo nobenih izpušnih filtrov, izpusti pa so nekaj 1000X višji od avtomobilskih.
Tudi če pogledamo zgolj tehnično plat je jasno, da je bateriji v avtomobilu kot glavnemu energijskemu viru namenjena samo relativno kratka prehodna doba, po kateri bo zopet potrebno množico vzpodbudit k nakupu nove "boljše" tehnologije.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Poldee - 9.1.2020
Brez skrbi, kupu bos
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - Fery - 9.1.2020
Jaz bi ga, kot sem že povedal, takoj danes.
Zato da bi nanj obesil velike črke "Zeleni Fery".
Ampak kaj ko niti za črke držat ni noben uporaben. Kaj šele za resno vožnjo.
Zadnjič je mulce soseda peljala z I3. Je mulc rekel, da ni pričakoval dosti od avta, ampak da je pa tako skropucalo, si pa ni mislil.
RE: GEN Energija in cenejša elektrika? - csamo001 - 9.1.2020
(9.1.2020 ob 13:05)bozgom Napisal: Da bomo imeli najdražjo elektriko niso krivi nič EV. Če se pri nas ne proda noben več in se vsi obstoječi uničijo bo prognoza še vedno ista.
Država za delovanje potrebuje denar. Če ga na obstoječi način ne dobi dovolj pač išče druge možnosti. Če se pri nas ne proda noben EV in se prenehajo prodajati ICE bo država pač dohodke iz nafte nadomestila npr. z davkom na CO2 v izdihanem zraku...
Je pa Zemlja okrogla in če opazuješ z npr. Marsa nekoga, kateri stoji na mestu potem je enkrat na vrhu in čez 12 ur na dnu. Če pa opazuješ nekoga, kateri teče je pa situacija drugačna. Lahko pride prej na vrh, lahko je dlje na vrhu... Tako bodo danes veliki, zaradi svojega vztrajanja na mestu mogoče jutri na dnu. Na vrh pa bodo prišli tisti,kateri so danes majhni.
No, na temo realokacije prihodkov države od trošarin oziroma "ustvarjanja potrebnega za delovanje države" sem imel že kar nekaj časa nazaj debato z nekom, ki je recimo doma v elektromobilnosti. Mi je predstavil še drugi pogled, ki zaradi njegovega delovanja na tem področju morda ni popolnoma objektiven, je pa vsekakor zanimiv.
Gre za to, koliko od prodajne cene litra naftnega derivata ostane v Sloveniji. Če se ne motim namreč več kot polovica odteče direktno v države, ki črpajo nafto (oziroma v multinacionalke). Torej gre ta del denarnega toka direktno iz države, brez, da se "obrne" v Sloveniji in ob tem generira pozitivne učinke za nacionalno gospodarstvo.
Po drugi strani, ob predpostavki, da imamo elektro-energetsko bilanco kolko-tolko izravnano, večina denarnega toka od štroma ostane v Sloveniji oziroma se večkrat obrne, preden zapusti Slovenijo (če jo sploh). Kar pa ima seveda multiplikativni učinek, saj se denar preko potrošnje večkrat obrne, in ob vsakem obratu se odvajajo davščine, teoretično se zaradi povečane domače potrošnje poveča zaposlenost, ta potem spet generira povečano potrošnjo, na vsaki stopnji se spet poberejo davščine, itd. Tistim, ki jim je recimo koncept mejne nagnjenosti k potrošnji ipd. znan, bodo hitro razumeli za kaj gre. Načeloma pa je to tako ali tako v bistvu preprosta logika: če proizvajaš doma, ti ni treba kupit na tujem. Kar recimo tudi per takoj poveča BDP, ker ni več odliva v blagovni menjavi, povečanja pa se zgodijo postopoma tudi skozi leta, ko se na račun tega domača ekonomija krepi (kar spet gre direkt v rast BDP).
Tema vsekakor ni preprosta in kot pri večini makroekonomskih tem analize ne morejo dati nekih točnih oziroma jasnih rezultatov. Bi pa z kar nekaj leti izkušenj na makroekonomskem področju pod pasom ocenil, da je za državo (beri: državljane) ekonomsko na dolgi rok dejansko boljše, če iz fosilne družbe preidemo na električno družbo.