+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - FAE - 2.1.2020
Backupa imas dovolj in to vsekakor zadrzi (obstojeca pec + klime), vse je odvisno kaksno investicijo si lahko privoscite v TČ, LG je odlicna naprava v svojem razredu, za moje pojme edini proizvajalec s skoraj realno ceno...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 2.1.2020
Zmeraj isto blebetanje o potrebah, objektu, izbiri, bla, bla.
Pa kaj mislite, da so Japončki za vsako vašo bajto, za vsak ograbek s svojim vremenom, naredili drugačno TČ?
IVT-jke se je pa lahko kupovalo za novogradnje, podrtije, talno, radiatorje, bazene...? Je bila pa kar ena za vse dobra.
Torej iz tega lahko izluščimo, da poceni TČ lahko uspešno ogreva popolnoma vse, ne glede na pogoje, dočim dragim strojem je treba prilagoditi pogoje. Človek bi pričakoval ravno obratno.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 2.1.2020
(2.1.2020 ob 20:08)Fery Napisal: Torej iz tega lahko izluščimo, da poceni TČ lahko uspešno ogreva popolnoma vse, ne glede na pogoje, dočim dragim strojem je treba prilagoditi pogoje. Človek bi pričakoval ravno obratno.
Sklepam, da ne misliš resno?! Zato enim skoraj ne defrosta, komu pa se ukvarja sama s sabo, tretji jo kljub''otročji'' vezavi sam ali celo kak ''prekvalificiran pek'' priklopi, da škripne to ali ono?!
Človeška rit zajaha normalno le enga konja. Spet drug jih obvlada 400 hkrati ujetih pod pokrov. Kdo jih zna krotit, veliko jih ne bi...
Kdo jih rabi, večina ne. Le par bi jih blo odločno premalo večini…
Marsikje zadostuje en ogrevalni vir, nekaterim ne? Vendar na splošno, se jih res rabi 3+, ki stanejo skupno?
Ni vse za vse, ali?!
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bozgom - 2.1.2020
Daj no @bohinc- vse težave @Fery reši varnostni ventil na kanalizaciji.
Drugače pa- naj vam TČ delujejo učinkovito in varčno, naj vam porabijo čim manj štroma in naj vam delujejo dolgo, kot je le možno. Pa sevleda, še več "bistrih", da se bomo v letu 2020 čim večkrat vsi nasmejali.
Boljše smeh, kot pokvarjena TČ
(2.1.2020 ob 19:34)MAGS Napisal:Sem imel peč na drva rezervi tam 15 let. Ko je enkrat bila potreba po rezervi pa so čisto frišna- 15 let stara bukova drva bila...sem bil takrat biološko oporečen in je v njej zgorelo nekaj iverke. Sedaj pa je že zgodovina- sem jo raje prodal za 1500 € subvencije EKO skladu.(2.1.2020 ob 15:33)csamo001 Napisal: A razmišljaš, da bi kotel obdržal? Če kuriš drva in razmišljaš, da bi kotel obdržal in občasno še zakuril, potem ti iz lastnih izkušenj lahko predlagam monobloka z zaporedno vezavo. Volumen kotlovske vode v kotlu pride zelo prav pri defrostih in generalno za temperaturno stabilnost sistema.Ma ja, kotel mi je škoda zavreč ,ker je še OK ,zakuril bi ga če TČ nebi folgala, extremno nizke temp. ,čeprav je v srednjem štuku za dogrevat kamin -peči keramika in dve klimi mitsubishi.
Pri sanitarni vodi pa je potrebno razmislit kaj je bolj ekonomično, kar pa je v veliki meri odvisno od porabe (beri: števila oseb v hiši in potratnosti posameznika).
Ja tudi monoblok varjanta (kak LG) ,bi bila dobra varjanta, malo me bega oddaljena postavitev od hiše,oziroma kotlovnice (7-8 m). ker če ga postavim ob hiši mi zapre pločnik -prehod med hišo in škarpo.
A pri monoblokih je samo zunanja enota,kako ima urejeno krmiljenje.
Ja trenutno nam ta boljer za sanitarno vodo zadostuje (tuširanje tri osebe), sine trenutno še študira in ga ni doma, bo pa verjetno čez čas aktualno podstrešje in povečana potreba po SV, zato bi že sedaj dodal še boljer za SV, da ne delam 2x
PS- glede večanja porabe sanitarne vode- želim ti vse naj a pri meni je možnost 2x večja pa bova verjetno na stara leta hodila obiskovat vnuke njunima taščama.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 2.1.2020
Ups….sem spregledal oz. pozabu, da majo pa mogoče vsi kupci Fery TČ katera paše na vse objekte 2, 3+og. sisteme ?!
Iskreno opravičilo, potem itak... , da paše.
Ampak , če prav spremljam debate..., pa vse tudi vsaki teh IVTjk ne paše...
Drugače je blo tud tu nekaj na to...
:https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=70154&page=131
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - FAE - 2.1.2020
Ni je TC katera ne defrosta pri veliki RH in temp. okoli nule, ne glede ali je bila 20Keur ali 680Eur, vsak proizvajalec ima to reseno po svoji presoji-logiki...edino kar je pomembno je ali med defrosti doseze nastavljen tdv ter kako hitro ga dosega, pri tem je cena naprave slab podatek, to veliko uporabnikov dokazuje...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 2.1.2020
Defrostajo glede na potrebe in primerno velikost precej različno.
Upam , da kar dokazujejo tisti z poddim. ali kupljenimi na ''trdo'' ''danes'', glede na bremenitve, lahko to potrdili tudi čez desetletje bp delovanja !
Razlika v materialih (ne zgolj na krivljenju pleha, ali plastične oblekice)in ceni je, da so ene namenske, druge izvedenke iz klim. Ter, če se ne motim je feryTČ namenska. Cena je bila skupek naključij, TČ umaknjene s prodaje, ter spet lansirane nazaj.
Servisira, dele na zalogi oz. garancijo pa ima Fery ?! Šala.
Vendarle... , vsak normalen, ki nima na zalogi vsaj 1+og. sistema zraven, bi se moral vprašat tud to, ne?
In sistemi plus..., znesejo pri različnih.... različno, rabiš al ne, ne? Tega nihče ne računa ?
ok. jutr je šiht dost bodi....
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 2.1.2020
(2.1.2020 ob 19:34)MAGS Napisal:(2.1.2020 ob 15:33)csamo001 Napisal: A razmišljaš, da bi kotel obdržal? Če kuriš drva in razmišljaš, da bi kotel obdržal in občasno še zakuril, potem ti iz lastnih izkušenj lahko predlagam monobloka z zaporedno vezavo. Volumen kotlovske vode v kotlu pride zelo prav pri defrostih in generalno za temperaturno stabilnost sistema.Ma ja, kotel mi je škoda zavreč ,ker je še OK ,zakuril bi ga če TČ nebi folgala, extremno nizke temp. ,čeprav je v srednjem štuku za dogrevat kamin -peči keramika in dve klimi mitsubishi.
Pri sanitarni vodi pa je potrebno razmislit kaj je bolj ekonomično, kar pa je v veliki meri odvisno od porabe (beri: števila oseb v hiši in potratnosti posameznika).
Ja tudi monoblok varjanta (kak LG) ,bi bila dobra varjanta, malo me bega oddaljena postavitev od hiše,oziroma kotlovnice (7-8 m). ker če ga postavim ob hiši mi zapre pločnik -prehod med hišo in škarpo.
A pri monoblokih je samo zunanja enota,kako ima urejeno krmiljenje.
Ja trenutno nam ta boljer za sanitarno vodo zadostuje (tuširanje tri osebe), sine trenutno še študira in ga ni doma, bo pa verjetno čez čas aktualno podstrešje in povečana potreba po SV, zato bi že sedaj dodal še boljer za SV, da ne delam 2x
Če ne bi bilo spremenljivke po imenu "Ekosklad" jaz v našem primeru ne bi razmišljal o tem, da dam kotel ven. Če si upravičen do subvencije, potem se ta ob odstranitvi starega kotla bistveno poveča. Če ne živiš v kateri od občin, kjer je plin primarni način ogrevanja, potem lahko dobiš subvencijo. In potem imaš pokrite približno polovico investicije v celotno kurilnico, vključno z novim bojlerjem.
Jaz v MB te možnosti nisem imel, zato je stara peč ostala. To kurilno sezono sem, če se ne motim, za enkrat zakuril petkrat. Pa ne zato, ker TČ ne bi folgala, pač pa zato, da pokurim nekaj papirno-kartonskega odpada in lesa, ki se nabere okoli bajte. In potem ne rabiš na odpad peljat, sploh, če so ti odlagališče zaprli in bi moral zdaj na drugi konec mesta (da jim vse po spisku...
). Prihraniš kak evro na kurjenje, kaj dosti več pa ne. Pa TČ malo razbremeniš in ji teoretično podaljšaš življenjsko dobo. Poudarek je na teoretično.Oddaljenost monobloka od kurilnice ni problem, le vodovodne cevi dobro izoliraj. Imam jaz skoraj identičen primer, morda kak meter manj.
Če ni subvencije se jaz v tem trenutku na tvojem mestu ne bi zajebaval z novim bojlerjem, če pa subvencija je, pa bi še to uredil. Lahko recimo narediš zaporedno vezavo starega in novega bojlerja in lahko recimo poleti po potrebi zakuriš in pomagaš TČ. Skratka, možnosti je veliko. Sam pa sem zagovornik itega, da se čimveč starega uporabi, če je le racionalno.
(2.1.2020 ob 21:39)bohinc Napisal: Defrostajo glede na potrebe in primerno velikost precej različno.
Upam , da kar dokazujejo tisti z poddim. ali kupljenimi na ''trdo'' ''danes'', glede na bremenitve, lahko to potrdili tudi čez desetletje bp delovanja !
Razlika v materialih (ne zgolj na krivljenju pleha, ali plastične oblekice)in ceni je, da so ene namenske, druge izvedenke iz klim. Ter, če se ne motim je feryTČ namenska. Cena je bila skupek naključij, TČ umaknjene s prodaje, ter spet lansirane nazaj.
Servisira, dele na zalogi oz. garancijo pa ima Fery ?! Šala.
Vendarle... , vsak normalen, ki nima na zalogi vsaj 1+og. sistema zraven, bi se moral vprašat tud to, ne?
In sistemi plus..., znesejo pri različnih.... različno, rabiš al ne, ne? Tega nihče ne računa ?
ok. jutr je šiht dost bodi....
Jutri ni šihta, ker je kolektivni dopust.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Anexate - 2.1.2020
(2.1.2020 ob 21:48)csamo001 Napisal: Če ne bi bilo spremenljivke po imenu "Ekosklad"potem bi veljala tržna logika tako za prebivalstvo in trgovce, in bi se vsi skupaj obnašali precej bolj racionalno.
Tako pa se dobro živi s prodajo "Sondermüll von morgen" (pa Obala nima pojma o Nemščini) ; se pravi zadev, ki niso tehnično dodelane ali še zrele.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - csamo001 - 2.1.2020
Glede na to, da Sassapo pravi, da so tržne cene pri nas med nižjimi v Evropi, bi vsaj pri TČ rekel, da Ekosklad nima nekega pretiranega vpliva na oblikovanje cen.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 2.1.2020
Ja, Eko sklad.
Se spomnim desetletje nazaj, ko sem se s kolektorji ukvarjal.
Takrat so bile subvencije v ciklih, dokler jih ni zmanjkalo in so prišle nove.
Tipičen sistem, se pravi dva ali trije kolektorji, 300l bojler in vsa navlaka ter priklop, je ponavadi stalo štiri jurje. Minus subvencija, ko je ekosklad obratoval, jurja. Tako je človek plačal tri jurje.
Ko pa subvencije ni bilo spljoh, je taisti paket koštal, vidi čuda, tri jurje. In človek je ponovno plačal tri jurje. Če so hoteli to prodati.
Tako je to, s temi subvencijami.
BTW, tak sistem sem jaz zmontiral za okrog dva jurja in pol in se mi je režalo kot pri norcih. V dveh dneh je kapnilo 500, 600 evrov v žep.
Kako so se renomiranci režali, je pa druga stvar.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - okane - 2.1.2020
(2.1.2020 ob 11:36)MAGS Napisal: PozdravljeniFujitsu je konkretno glasna, zato bi jo jaz črtal.
Srečno ,zdravo vsem skupaj. Dilema TČ ,katera?,hiša srednje izolirana ,ogreva se 170 m2 ,odločam se med Toshibo,Hitachi,Fujitsu, katera in zakaj ali morda katera druga,več prebiram, manj vem.
Dobrodošlo vsako mnenje
l.p.
Ko grem mimo nje vem ali dela ali ne, pri hitachiju pa sploh ne vem kdaj dela, ker nikoli ne slišim da bi kaj mlela ko sem cca 4m stran, ker nočem hodit po dvorišču. Za toshibo pa ne vem ker nisem še nobeno videl slišal v akciji.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Anexate - 2.1.2020
(2.1.2020 ob 22:29)csamo001 Napisal: Glede na to, da Sassapo pravi, da so tržne cene pri nas med nižjimi v Evropi, bi vsaj pri TČ rekel, da Ekosklad nima nekega pretiranega vpliva na oblikovanje cen.
V mislih sem imel, kaj vse gre čez pult, kar drugače, bo morebiti bolj tehtnem premisleku, ne bi šlo.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fery - 2.1.2020
(2.1.2020 ob 22:29)csamo001 Napisal: Glede na to, da Sassapo pravi, da so tržne cene pri nas med nižjimi v Evropi, bi vsaj pri TČ rekel, da Ekosklad nima nekega pretiranega vpliva na oblikovanje cen.Ne verjemi vsega, kar slišiš.
Ni brez zveze, da škot noče dati cen za šlepar ali dva pravih TČ.
Nije žvaka za seljaka, si misli on.
Prave cene so tako na dnu, da se nam niti sanjati ne sme. Veriga takih z lepljivimi prsti je zelo dolga. Najmanj od nje dobi tisti, ki jo dejansko sprojektira in sproducira.
Povedano drugače, za IVT niso dali več kot 400 evrov. To našo. Ko je bila nova kupljena. V končni fazi, zakaj pa bi?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bk9105 - 2.1.2020
Ima pa Ekosklad vpliv na cene montaže, ogrevanja na splosno, ne zgolj tc.
V vecini primerov se zadeve zastavijo tako, da montaza odnese bolj kot ne celo subvencijo, poracun ddv pa je visnja na torti.